Thema: VBM Junior Dual mit PID (Systermann): Feedback

Hallo liebe Gemeinde,

zur Rückvergewisserung und zum zukünftigen Erfahrungsaustausch:
wer hat eine VBM Junior mit PID (Umbau von Systermann)?

Ich würde mich s e h r über ein Feedback freuen:

Wer also hat die Junior Dualboiler PID oder hat sie schon mal benutzt und kann dazu etwas sagen?

also das meiste hat ich glaub ich schon im andern thread gesagt, und was du mit standby funktion oder was das war meinst weiss ich leider nich ganz, evtl stell doch noch 1-2 konkrete fragen

Hallo Leupster,

ich habe mal versucht, meine Fragen in Themen-Blöcken zusammenzufassen.
Hoffe, es ist nicht zu viel und verständlich ausgedrückt!



Frage 1: Was ist Normal- und was Stand-By Betrieb?

Gibt es einen Stand-by Modus, oder geht die Maschine selbst dazu über, nachdem sie eingeschaltet ist/ oder nach einem Bezug?

Ich frage wegen der Angaben / Messungen von Herr Systermann:
(Quelle: Homepage Systermann)

"Temperatur unter der Tassenablage nach 4 Stunden Standbybetrieb
Umbau 48° Original 72° "

und

"Energieverbrauch im normalen Betrieb:
Nur Brühkessel 42 Watt pro Stunde Original 80 Watt
Beide Kessel 70 Watt pro Stunde Original 120 Watt"

P.S.
D.h. die Tassen müssen daher intensiver also ohne Dämmung gewärmt werden-
mit etwas Dampf, oder ist ein Leerbezug nötig?

Frage 2:

"Temperatur an der Brühgruppe nach 4 Stunden Standbybetrieb:
Umbau 92° Original 85° "
(Quelle wie oben)

... ich dachte, das durch die PID-Steuerung die Temperatur gleich bleibt.
Warum also dann die Angabe "nach 4 Stunden (Standbybetrieb)".


Fragen 3:

Was zeigt die PID bei Dir an, die Temperatur von was?
Ist die Temperatur bereinigt/korrigiert (um z.B. 10 Grad, Offset-Wert oder wie das heisst)?

Lässt sich diese Wertbereinigung selbst ändern, oder nur die gewünschte Zieltemperatur?

Herr Systermann erwähnte mir gegen über einen Offset-Wert (wenn der Begriff stimmt) von 10 Grad für die VBM Junior PID.
Ist das nicht viel Termperatur-Differenz bei dieser intensiven Isolation? An anderer Stelle zu PID Einstellungen (einer anderen, nicht isolierten Maschine) hatte ich 7 Grad als Default gelesen.

Ich habe es so verstanden, das die Maschine dank der PID Steuerung die Temperatur konstant hält.
Habe ich da etwas falsch verstanden?


Frage 4: Weisst Du, wer sonst noch im KF die Systermann Maschine hat, wäre schön das zu wissen.
Ich hoffe, Du bist nicht der einzige!


Grüße und vielen Dank vorab

P.S.: Hattest Du die ursprüngliche Maschine vor dem Umbau auch bei Systermann gekauft?

HALLO ECHO:

KEINER SONST MIT EINER VBM JUNIOR PID VON SYSTERMANN IM GANZEN KAFFEE-NETZ ???

Ich hab zwar (noch) keine Junior PID, versuche aber trotzdem mal einige deiner Fragen zu beantworten:

Frage 1: Was ist Normal- und was Stand-By Betrieb?

Gibt es einen Stand-by Modus, oder geht die Maschine selbst dazu über, nachdem sie eingeschaltet ist/ oder nach einem Bezug?

Mit "Standbybetrieb" ist der "Leerlauf", also der Betrieb der Maschine ohne Bezug von Espressi oder Heißwasser gemeint. Sie ist also ganz normal eingeschaltet. Es ist die Leistung, die die Maschine (unter normalen Umgebungsbedinungen) benötigt, um auf Betriebestemperatur zu bleiben.

Im "normalen Betrieb" werden innerhalb einer bestimmten Zeit eine gewisse Anzahl Espressi und Heißwasser entnommen. Die Rahmenbedinungen für diese Messungen hat Herr Systermann im folgeneden Thread über die Junior angegeben (oben auf der Seite):

Vibiemme Junior Dual

Dieser Wert hängt also maßgeblich vom Benutzer ab. Ziehst du in einer Stunde 5 Espressi, 4 Cappos und nen halben Liter Teewasser, wirst du mit den 70 Watt natürlich nicht hinkommen.

... ich dachte, das durch die PID-Steuerung die Temperatur gleich bleibt.
Warum also dann die Angabe "nach 4 Stunden (Standbybetrieb)".

Das PID regelt die Wassertemperatur im Brühkessel. Mit "Temperatur an der Brühgruppe" ist die an der Brühguppe selbst (im Forum auch liebevoll Nase der Maschine genannt) gemessene Temperatur gemeint. Diese ist beim Anschalten der Maschine noch recht kalt, heizt sich dann aber mit der Zeit auf und erreicht dann eine relativ konstante Endtemperatur. Dieser Vorgang dauert ca. 30-40 min (besispielsweise bei einer Izzo Duetto mit gleicher Brühgruppe). Daher die Empfehlung E61 Maschinen immer eine angemessene Aufwärmzeit zu gönnen, da die Brühgruppentemperatur natürlich auch die effektive Brühtemperatur beeinflusst. "nach 4 Stunden (Standbybetrieb)" soll also ausdrücken, dass auf jeden Fall die weitestgehend statische Endtemperatur der Brühgruppe gemessen wurde. Womit wir auch schon bei Frage 3 angekommen sind.

Was zeigt die PID bei Dir an, die Temperatur von was?
Ist die Temperatur bereinigt/korrigiert (um z.B. 10 Grad, Offset-Wert oder wie das heisst)?

Lässt sich diese Wertbereinigung selbst ändern, oder nur die gewünschte Zieltemperatur?

Herr Systermann erwähnte mir gegen über einen Offset-Wert (wenn der Begriff stimmt) von 10 Grad für die VBM Junior PID.
Ist das nicht viel Termperatur-Differenz bei dieser intensiven Isolation? An anderer Stelle zu PID Einstellungen (einer anderen, nicht isolierten Maschine) hatte ich 7 Grad als Default gelesen.

Ich habe es so verstanden, das die Maschine dank der PID Steuerung die Temperatur konstant hält.
Habe ich da etwas falsch verstanden?

Das Display zeigt dir die Wassertemperatur im Brühkessel an. Und genau diese wird vom PID konstant bei der eingestellten Temperatur gehalten. Da das Wasser vom Brühkesser noch einge Leitungen und vor allem die dicke Brühgruppe durchfließt (die kälter als das Kesselwasser ist) und dabei abkühlt ergibt sich eine Differenz von Kessel- und effektiver Brühtemperatur. Diese Differenz ist der erwähnte Offset, welcher vor allem von den Umgebungsbedingungen abhängt. Im Winter bei 18° Raumtemperatur wird die Brühgruppe auch nach vollständigen Aufheizen natürlich eine niedrigere Endtemperatur erreichen als im Sommer bei 27° Küchentemperatur. Das Wasser kühlt also auf seinem Weg vom Kessel zum Sieb mehr oder weniger stark ab. Die angegebenen 10° sind ein Anhaltspunkt, müssen aber aus genannten Gründen nicht genau stimmen. Entscheidend ist, dass die Kesselwassertemperatur immer konstant gehalten wird und man so (bei konstanter Brühgruppentemperatur nach ausreichender Aufwärmzeit) für jedem Bezug die gleiche Brühtemperatur erhält. Wie gesagt....im Winter kann es sein, dass du, um die gewünschte Brühtemperatur zu erreichen, die Kesseltemperatur, die du am PID einstellst, etwas erhöhen musst.
Soweit ich weiss, kann man auch eine Offset angeben, der dann automamatisch von der Kesseltemperatur abgezogen wird. Da der sich aber eben ändern kann würd ich es so lassen.

Ich hoffe mein Geschreibsel hat dir etwas Klarheit verschafft

Grüße

Ingo

Hi,
die Einkreiser-Classic mit PID ist schon etwas anderes als ein PID-Dualboiler (Du hattest Dich ja in Deinem Mazzer Thread auf meine nachträglich gePIDete Classic bezogen. Bei dieser ist der Meßfühler außerdem etwas ungünstig angebracht, da direkt daneben das Heizelement sitzt).

Ich hatte bis vor kurzem die Vibiemme Domobar Super Dual PID.
Insofern kann ich Dir zum Thema etwas sagen, aber leider nicht zur Junior bzw. zur Systermann-Modifikation.
Aber da kann Dir ja Leupster direkt aus der Praxis berichten.

Der Offset ist normal, bei der Izzo Alex Duetto ist er auch ähnlich. Bei der DomoSuper Dual lag er offenbar bei 10, früher hieß es mal 7 (nachmessen kann man selbst ohne Scace Meßequipment leider nicht, hab es mal versucht...). Eigentlich ist das Delta auch wieder egal, da man auch die direkte Brühkesselwasertemperatur anzeigen lassen kann, was mir persönlich am besten gefallen hat. Der Wert dient ja nur als Orientierung (von dort aus plus 1 oder minus 2 Grad...).
Es kommt auf das verbaute PID an, ob man das Delta selbst eingeben kann oder ob ab Werk z.B. die Brühkesseltemp. angezeigt wird.

Einen Standby Modus gibt es (wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe) nicht, aber Du gibst ja am PID eine Zieltemperatur vor und diese wird, was der Sinn der PID Elektronik ist, ständig angesteuert. Ein PID nähert sich besonders nah und schnell an. Wenn Du den Wert nicht selbst veränderst, wird immer die Wunschtemperatur im Brühkessel gehalten (flaches Temperaturprofil).

Den Junior Umbau kenne ich nicht, aber wenn die Kessel nachträglich gedämmt worden sein sollten, dann ist ja klar, daß die Tassenablage nicht so heiß wird wie bei ungedämmten Kesseln, die die volle Abwärme abstrahlen. Es muß bei Dämmung auch weniger stark/oft nachgeheizt werden, da nicht so viel Hitze ungenutzt verloren geht, was eben auch Strom spart.

Zur Temperatur an der Brühgruppe kann ich nichts sagen. Meine DomoSuper war seinerzeit ab Werk gedämmt. Die Nase konnte bei langer Standzeit extrem heiß werden. Vielleicht macht die Kesselisolierung einfach so viel aus, daß auch mehr Hitze an der Brühgruppe übrig ist.

Die Tassen sollte man bei Dualboilern sowieso immer mit Wasser aus der Brühgruppe vorwärmen, um die Brühgruppe nochmals auf Temperatur zu bringen. Sie werden aber auf der Tassenablage bereits vorgewärmt (auch bei gedämmten Kesseln). Im Grunde ist es ja wie beim Einkreiser - das Wasser kocht nicht im Boiler. Anders bei den Zweikreisern, deren Wasser immer auf Dampftemperatur ist und vor dem eigentlichen shot über den cooling flush gekühlt werden muß.

Hallo!
Ich besitze seit Februar eine VBM Junior Systermann gepimpt. Ich bin sehr, sehr zufrieden, kann Dir allerdings auf technische Fragen im Detail nicht antworten, da ich vor allem User aber kein Bastler oder Technikfreak bin. Ich mache am Tag etwa 6-10 Lattes, am WE einige mehr.

Viele Grüße,
Bernd

ich komme zu spät aber es ist ja eigentlich alles gesagt
btw den offset kann man auch umstellen bei dem verbauten (gicar? mein ich mal gelesen zu haben) PID, aber wie cappu schon sagt, im endeffekt egal, wichtig ist was vorne rauskommt und das misst andreas ja nach

Hallo Leupster,

der Mehrpreis für die PID Junior bei Systermann gegenüber der Standard-Version liegt bei gut + 600 Euro *)
Die Junior kostet mich bei Andreas über 1.900 Euro mit No-Burn Lanze.

Das ist der Grund, warum ich nochmal kurz darüber nachdenken muß!
Hoffe Du kannst mir helfen.

Was genau bringt Dir der Umbau in der Praxis, auch betreffend PID?

Also z.B. was hat Dich zum Umbau bewogen, was ist besser geworden, was hat sich verändert, wie hat sich das auf das Verhalten/Bedienung der Junior und ggfs. auf Deine Anwendung ausgewirkt, wie setzt Du die nun vorhandene PID-Steuerung ein, was verbessert die PID im täglichen Gebrauch....


(Thema Stromersparnis ist klar, aber ein untergeordnetes Argument, da >100 Jahre für die Armortisierung, bei ein paar Stunden täglich im 2-Personenhaushalt ).

Bin gespannt- denke Du bist der einzige User hier, der die VBM Junior so "intim" vorher und nachher aus der persönlichen Praxis kennt!

Danke!



*) Mehrkosten für mich gegenüber dem Preis der Standard Version, da ich diese andersweitig günstig beziehen kann

wurd doch eigentlich shcon alles gesagt, im ernst
pid sind gefühlte 1.000 threads hier, kurzfassung für mich, ich möchte nicht mehr ohne, ist einfach sau praktisch und bis dato sehr reproduzierbar.
ich hab mich für die junior entschieden da sie recht kleine kessel hat was ich bei meinem kleinen haushalt als positiv betrachte. daher erst die normale version gekauft, später luft nach oben ausgenutzt.
tendenziell denke ich das jeder DB ähnlich gut ist, der faktor der vor der maschine steht hat da wesentlich größeren einfluss. meine wahl wenns billig hätte sein solln: brewtus/junior, allroundgepimt: junior db, möglichkeit zum festanschluss: izzo duetto

bei mir ist es wegen oben genannten gründen die junior db geworden, ich wette aber ich mach mit den andern maschinen genau gleich guten (oder schlechten je nachdem) kaffee und wäre sicher auch mit denen glücklich