Thema: ESAM3000 oder andere?

Guten Morgen zusammen,

nach langer langer Abstinenz finde ich doch wieder zu euch.
Grund ist, ich möchte meine DeLonghi EC750 in Rente schicken.
Einfach weils nichts mehr für mich ist... Zubehör wie Mühle habe ich mir immernoch nicht gekauft und alles in allem trinke ich mittlerweile Kaffee weil ich ihn brauche und weniger zum Genuss..

Nun ziehe ich eh um und es würde sich eine neue Maschine anbieten.
Jedoch auch hier das "Limit" von ca 300 Euro.

Nun habe ich viel gutes aber auch nicht so gutes über die ESAM3000 gelesen.
Interessant wäre der Unterschied zur ESAM3200 (Nur silber? würde besser in die Küche passen).

Oder eine andere Alternative?

Kaffee, Cappu, LatteM. sollten schon drin sein... vielleicht ja sogar ein Gerät wo es möglich ist die Milchkanne/Tüte direkt per Schlauch zu erreichen, würde Arbeit ersparen.

Joa... das sind so meine Anforderungen. Vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps

Viele Grüße und vielen Dank,

Daniel

Zitat von heuchler

Nun habe ich viel gutes aber auch nicht so gutes über die ESAM3000 gelesen.
Interessant wäre der Unterschied zur ESAM3200 (Nur silber? würde besser in die Küche passen).

Der Unterschied zur 3200 ist in der Tat nur die Farbegebung der äußeren Hülle. Das gleiche bei den Modellen 4000 und 4200.
Einen größeren Unterschied gibts erst ab der 3300, bzw. 4300. Ab der modellnummer gibts noch eine Heizschleife extra für Dampf, damit man nicht extra auf Dampftemperatur heizen muss, bzw. nach dem Schäumen entlüften muss.

Zitat von heuchler

Oder eine andere Alternative?

Bei der Preisvorstellung von 300€ gibts eigentlich keine (fabrikneue) Alternative, außer man gelangt günstig an ein gutes Gebrauchtgerät eines anderen Herstellers. Von der Leistung und Qualität her reicht die DeLonghi aber, wenn man keinen höheren Komfort verlangt.

Zitat von heuchler

Kaffee, Cappu, LatteM. sollten schon drin sein...

Klar geht das mit der 3000, eine Dampflanze hat sie schließlich, brauchst Du nur noch ein Milchschaumkännchen, in dem geschäumt wird.

Zitat von heuchler

vielleicht ja sogar ein Gerät wo es möglich ist die Milchkanne/Tüte direkt per Schlauch zu erreichen, würde Arbeit ersparen.

Wie schon oben erwähnt, wird das beim Preisrahmen von 300€ nichts mit solchen Komfortfunktionen. Man kann aber die DeLonghi´s, die "nur" eine Dampflanze dank eines Umrüstsets mit einem Auto-Cappuccinatore ausstatten, der dann die Milch ansaugt. Bei der Umrüstung geht aber die Garantie verloren und der Reinigungsaufwand steigt. Ich hatte 3 VAs mit solchen automatischen Systemen. Das ist alles ganz gut, aber mittlerweile bevorzuge ich die blanke Stahllanze, da die mit einem Wisch sauber ist. Die Auto-Cappuccinatore muss man abends zerlegen und reinigen. Einzige das System meiner Ex-Primadonna (ESAM6600) war etwas unkomplizierter, aber die liegt preislicht 3x so hoch, wie der Rahmen, den Du abgesteckt hast.

Gruß
Gregor

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Nun frage ich mich was der Unterschied zwischen der 3000 und 4000 ist weil die Preislich gleichauf liegen.
Es kommt nun nicht auf den Cent an... meinetwegen auch um die 350 Euro oder halt als Messe oder B-Ware Gerät. Macht mir nichts aus, die EC750 hielt ja auch.

Allerdings frage ich mich auch gerade wo man die Milch bei der 3000 oder 4000 einfüllt.
Wie geht die Reiniung von statten? Einfach Wasser hinterher und durchlaufen lassen?

Ansonsten kommt ne Tasse voll Milch in die Micro und mit dem 1-Euro-Milchaufschäumer wird dann weitergearbeitet

Wenn ihr/Du sogar noch Shops kennt die B-Ware, Messeware, 2. Wahl anbieten dann wäre ich hoch erfreut

Vielen Dank,

Daniel

Wie schon geschrieben, gibt es keinen Unterschied zwischen der 3000 und 4000, bis auf die äußere Hülle.

Deine Frage, wo man die Milch einfüllt verstehe ich nicht so ganz. Wie ich oben schon geschrieben habe, wird die Milch mit der Dampflanze im Milchkännchen geschäumt. Man muss also ein wenig selber aktiv werden.
Für 300€ gibts einfach nicht mehr an Komfort, sprich, dass man nur irgendwo die Milch einfüllt und dann Knöpfchen drückt.

Was die Reinigung eines VA, speziell DeLonghi angeht:
Min. 1x/Woche die herausnehmbare Brühgruppe unter fließendem Wasser abspülen (Ohne Spülmittel!) und ansonsten nach Aufforderung der Maschine entkalken. Zuvor sollte man den richtigen Härtebereich einstellen. Wie was funktioniert, steht aber auch in der Bedienungsanleitung.

Was Dein Verlangen nach Messeware oder B-Ware angeht, bekomme ich das Gefühl, dass Du um jeden € feilschen und geizen möchtest. Ich weise Dich nur darauf hin, dass man gerade bei VAs damit böse auf die Nase fallen kann, wenn es mal zu einem Garantiefall kommt. Dann bezahlt man die Rechnung für zu vioel Geiz doppelt und dreifach.
Halte Dich an einen Seriösen Shop, meinetwegen auch im Internet, dann hast du aber mehr Freude hinterher, auch wenns ein paar € mehr kostet.
Davon ganz abgesehen ist mir nicht bekannt, dass man die DeLonghi VAs irgendwo als B- oder MEsse-Ware bekommt.

Gruß
Gregor

Um jeden Cent feilschen?
Nein, bestimmt nicht. Ich bin noch aus der Generation die lieber beim Örtlichen kauft um diesen zu unterstützen statt wegen 5 Euro im Netz zu kaufen.
Aber warum nicht? Gleiches gilt für die Waschmaschine... wenn man wegen einer Delle 150 Euro weniger ausgeben kann macht es bei einer Miele zum Beispiel schon viel aus.
Es hat nichts mit Feilschen zu tun weil ich dies selber ungerne tue. Eher mit sparen.
Wobei der Spaß bei 60 Euro (Örtlich und Internet) auch bei mir aufhört..

Die Sache mit der Lanze verstehe ich jetzt erst richtig.
Nun, das ist mir eindeutig lieber als dieses Milch einfüllen bei der EC750, nach dem Vorgang Behälter rausnehmen, Spülen, schauen ob alles sauber ist, nochmal spülen, trocknen, einsetzen...
Klar, der Luxus mit der Umrüstung ist bestimmt ihr Geld wert... mal schauen

Super, dann schaue ich mal

Vielen Dank an dich!

Zitat von heuchler

Die Sache mit der Lanze verstehe ich jetzt erst richtig.
Nun, das ist mir eindeutig lieber als dieses Milch einfüllen bei der EC750, nach dem Vorgang Behälter rausnehmen, Spülen, schauen ob alles sauber ist, nochmal spülen, trocknen, einsetzen...

Genau das meinte ich. Die Dampflanze ist einfach etwas unkomplizierter und mit ein wenig Übung gibts sogar feinporigen guten Schaum.
Kleiner Tipp: An der Dampflanze ist noch eine "Kunsstoffhülle" dran, wenn man die abnimmt schäumt es sich noch besser. Diese Hülle müsste man eh wieder reinigen
Das Umrüstset hätte wieder mehr Reinigungsaufwand.

B-Ware bei Vollautomaten ist schwierig, denn Dellen gibts da nicht, eher gebrochene Gehäuseteile und der Rest muss halt 100%ig dicht sein und funktionieren, sonst gibts keinen Kaffee. Vielleicht kommst Du aber etwas günstiger an ein Vorführgerät, sofern diese nicht schon zig tausend Bezüge auf dem Buckel hat.

Gruß
Gregor

Dann ist die Entscheidung schon fast gefallen...
Nun überlege ich ob sich die Anschaffung einer 4300 nicht eher lohnt.. Kaffee, Cappu, beides recht zeitnah ohne Abkühlung.
Spätestens wenn es mal dazu kommt werde ich mich nämlich ärgern (Ich kenne mich ja auch seit ein paar Jahren )

Gibt's dagegen etwas auszusetzen?

Und auch ein wichtiges Thema in unseren Breitengraden: die Wasserhärte.
Man kann hier wöchentlich den Wasserkocher entkalken (tägliche Benutzung)... wie schauts dann mit dem Maschinchen aus?

Wäre eine Anlage am Spülbecken sinnvoll?
Zum Beispiel eine preisgünstige Umkehrosmose?
Oder reicht die typische Entkalkung mit Essig und/oder Zitronensäure?
Oder beides nicht zu empfehlen?

Vielen Dank

Daniel

Gegen die 4300 spricht nichts, Du kannst halt ohne Wartezeiten (Aufheizen zum Dampfen ca. 20sec., anschließendes Entlüften ca. 15sec.) Kaffee beziehen und schäumen.

Thema Entkalken:
Über welche Wasserhärte sprechen wir genau? Und mit Essig sollte man keine Maschine entkalken, damit zerstört man mindestens die Dichtungen. Dann lieber Zitronensäure, idealer sind aber Entkalker auf Basis von Aminosulfid, da die den Kalk nicht nur anlösen, sondern bis zur Sättigung auflösen. Kleine Kalkbröckchen beim Entkalken mit Zitronensäure verstopfen gerne mal Ventile und Leitungen.

Gruß
Gregor

Das heißt ich ziehe einen Kaffee, warte 20 Sekunden bis ich die Milch aufschäumen kann (Der Druck/Dampf reicht doch auch für zwei Tassen oder?) und muss dann nochmal 15 Sekunden entlüften lassen bevor ich einen weitere Kaffee beziehen kann?
Würde ja auch noch gehen...

Wie schauts eigentlich aus wenn die Maschine dauernd an ist?
Besteht Überhitzungsgefahr der heizelemente oder schluckt sie nur Strom?
Weißt Du zufällig die Zeit wie lange die Maschine benötigt bis sie startklar ist?

Die Wasserhärte liegt hier i.d.R. bei 3, die Härte 4 wird aber auch nicht ausgeschlossen...
In meiner Heimat haben wir den Härtegrad 1...

In der jetzigen Firma sind schon zwei Kaffeemaschinen kaputt gegangen, die Senseo macht nun auch schon seltsame Geräusche :-/

Und wie gesagt, der Wasserkocher (oh graus).
Da wird täglich Wasser mit zubereitet, genau in wie in meiner zukünftigen Maschine...

Und wenn ich überlege dass man dann Wasserkocher, Kaffeevollautomat und bei Besuch die Kaffeemaschine entkalken muss... lohnt sich da die Anschaffung eines Entkalkers schon?

Vielen Dank für deine Antworten!
Klasse Forum

Daniel

Zitat von heuchler

Das heißt ich ziehe einen Kaffee, warte 20 Sekunden bis ich die Milch aufschäumen kann (Der Druck/Dampf reicht doch auch für zwei Tassen oder?) und muss dann nochmal 15 Sekunden entlüften lassen bevor ich einen weitere Kaffee beziehen kann?
Würde ja auch noch gehen...

Genau so ist es. Schäumen kannst Du, nach Aktivieren der Dampffunktion, bis der Arzt kommt. Sinn ist einfach nur, dass der thermoblock auf eine geeignete Temperatur gebacht wird, wenn man die Dampffunktion aktiviert.

Zitat von heuchler

Wie schauts eigentlich aus wenn die Maschine dauernd an ist?
Besteht Überhitzungsgefahr der heizelemente oder schluckt sie nur Strom?
Weißt Du zufällig die Zeit wie lange die Maschine benötigt bis sie startklar ist?

Überhitzen kann da gar nichts, da die Heizung bei einer bestimmten Temperatur abschaltet (muss ja, schließlich wäre ein Überhitzen Fatal, für Kaffee und Technik). Das heißt auch wiederrum, dass die Maschine nie die volle Leistung zieht, sondern, einmal an, ab und zu nur nachheizen.
Längeres Anschalten, meinetwegen so lange bis man frühstückt, ist meist besser als ständiges An-/Ausschalten für jede Tasse, da beim Anschalten mehr Leistung verbraucht wird.
Bis die Maschine startklar ist, dauert es ca. 1-1 1/2 Minuten inkl. Startspülung (Kurzzeitiges Pumpen von Heißwasser durch die Ausläufe um altes Wasser auszuspülen).

Zitat von heuchler

Die Wasserhärte liegt hier i.d.R. bei 3, die Härte 4 wird aber auch nicht ausgeschlossen...
In meiner Heimat haben wir den Härtegrad 1...

Du sprichst jetzt aber wohl eher von den 4 Härtebereichen, gell? Denn beim Härtegrad 4 müsste man sich keine Sorgen machen
Die Härtebereiche:
Härte 1 = Härtebereich 1 = weniger als 7°dH
Härte 2 = Härtebereich 2 = 7° - 14°dH
Härte 3 = Härtebereich 3 = 14° - 21°dH
Härte 4 = Härtebereich 4 = mehr als 21°dH
[/QUOTE]

Nehmen wir also mal im schlimmsten Fall den Härtebereich 4 an. Ist dieser Härtebereich in der Maschine eingestellt, fordert sie nach ca. 40 Litern durchgelaufener Wassermenge zur Entkalkung auf, ist auch abhängig davon, wie oft man die Dampffunktion benutzt, da kann sich der Wert im schlimmsten Fall halbieren. Eine Umkehrosmoseanlage wäre demnach langfristig nicht verkehrt, ist auf Dauer günstiger als Britta-Filter.

Bei Härtebereich 3 müsste man nach 70 Litern entkalken. Wenn Härtebereich 4 nicht ausgeschlossen werden kann, würde ich auch 4 in der Maschine aktivieren, damit keine frühzeitigen SChäden durch mangelnde Entkalkung entstehen.

Gruß
Gregor