Thema: Kaufberatung Siliva oder günstiger Zweikreiser (mit konkreten Angaben)

Hallo zusammen,

kurz meine (noch übersichtliche) Maschinengeschichte: vor ca. 8 Jahren Tchibo-"Siebträger", seit ca. 6-7 Jahren Gaggia Coffee Classic und die billigste Demoka (203?). Nachdem ich mit dem Epresso nach Vermüllung des Tchibo-Modells immer sehr zufrieden war, habe ich in letzter Zeit Probleme, vor allem mit den Dichtungen (Wasser kommt an Stellen heraus, an denen es nicht herauskommen sollte), aber auch schon davor war es manchmal Glückssache (was auch an mir liegen mag). Nun habe ich mich ein bisschen eingelesen - zu spät, viel zu spät (wobei ich das Gefühl habe, dass die Infos im Netz seit dem Kauf damals doch sehr deutlich angeschwollen sind). Ich habe das Maschinchen wohl recht übel misshandelt, insbesondere mit dem falschen Entkalker, dem falschen Wasser etc pp. Natürlich könnte ich sie reparieren lassen, aber irgendetwas sagt mir, dass das nicht billig werden wird. Und wenn ich gerade noch den Espresso gelobt habe, so muss ich doch sagen, dass die Zubereitung von Milchschaum ... verbesserungsbedürftig ist.

Also, zumindest als Idee: neue Maschine. Erster Gedanke: Silvia (toller Vertipper im Titel ...) - in etwa dasselbe, nur besser, insbesondere in Sachen Milchschaum. Ich verwende die Maschine im Durchschnitt 2x täglich, jeweils mit dem Doppelsieb und mache daraus dann jeweils 2x Cappucino (bitte nicht wörtlich nehmen - Espresso mit dem Zeugs, was aus meinem Milchkännchen fließt) oder, etwas seltener, 1x Cappucino und 1x Espresso. Hin und wieder auch mal 4-6x Espresso abends mit Gästen - das geht regelmäßig mal mehr, mal weniger schief, aber das liegt sicherlich primär am Mensch hinter der Maschine, da muss mich einfach nochmal einlesen.

Die Preisvorstellung ist mit dem Verweis auf die Silvia nicht ganz abgedeckt; wenn ich um einen entsprechenden Mehrwert wüsste, würde ich auch mehr ausgeben, sagen wir mal, bis 800 €. Damit kommen die Zweikreiser ins Spiel, Oscar, Agata, Bezzera BZ07 (manuelle Version). Nun heißt es ja immer, wer Wert auf Cappucino legt, soll sich einen Zweikreiser zulegen. In manchen Postings gewinne ich aber den Eindruck, dass für 2x Cappucino eigentlich die Silvia schon ausreicht, wenn man auf ein wenig Komfort verzichtet und etwas mehr Geduld hat. Stimmt das?

Was mich übrigens - das ist für die Beratung auch noch entscheidend - extrem abschreckt, sind irgendwelche Modifikationen. Aus den USA dies und jenes zu bestellen, die Maschine hier und dort zu tweaken undwasweißich kommt für mich nur im Notfall in Frage - das mag irrational sein, aber es ist nun einmal so. Etwas umständlichere und nicht 100%ig sichere Zubereitungsarten wie das Temperatursurfen schrecken mich hingegen nicht so. Gerade bei den genannten Zweikreisern, jedenfalls bei der Oscar (Problem mit der Brühtemperatur oder dem -druck, wenn ich mich richtig erinnere?) und bei der Bezzera (ich erinnere mich dunkel an ein Posting mit mindestens vier Modifikationen) gewinnt man im Forum den Eindruck, dass die Maschinen eigentlich nicht ausgereift sind und die Sache erst durch fleißige Eingriffe erträglich wird. Was mich jetzt umtreibt: Stimmt dieser Eindruck? Oder ist das eher so wie wenn der Hifi-Freak schwört, ohne Gold/Platin/Schlagmichtot-Kabel klinge die 2000€-Anlage einfach nur fürchterlich? Mein Gefühl ist eher, dass Geschmack für solche Übertreibungen weniger anfällig ist. Aber die Gefahr besteht.

Fazit: Ich habe mich eigentlich schon für die Silvia entschieden, kann aber nicht aufhören, doch auch stattdessen an den Erwerb eines Zweikreisers zu denken, da die Milchschaumgeschichte schon sehr wichtig ist.

Ratschläge/Erfahrungen? Besten Dank!

Hallo Settembrini,

im Februar habe ich mir nach langen Jahren der Vollautomaten-Nutzung eine Silvia (Modell 2009) angeschafft.
Ich bin damit sehr zufrieden, muss aber sagen, dass es "ein harter Weg" zum richtig guten Espresso ist.
Ich bin nicht der Ansicht, dass man unbedingt eine PID benötigt, um reproduzierbare Ergebnisse mit der Silvia zu erzielen, bin aber trotzdem (aufgrund meines Bastertriebs) gerade dabei eine einzubauen.
Ich bereite fast aussschließlich Cappucini zu und bin mit diesen sehr zufrieden.

holgr

Zitat von Settembrini

Hallo zusammen,
Fazit: Ich habe mich eigentlich schon für die Silvia entschieden, kann aber nicht aufhören, doch auch stattdessen an den Erwerb eines Zweikreisers zu denken, da die Milchschaumgeschichte schon sehr wichtig ist.
Ratschläge/Erfahrungen? Besten Dank!

Zitat von Settembrini

Ich verwende die Maschine im Durchschnitt 2x täglich, jeweils mit dem Doppelsieb und mache daraus dann jeweils 2x Cappucino

In manchen Postings gewinne ich aber den Eindruck, dass für 2x Cappucino eigentlich die Silvia schon ausreicht, wenn man auf ein wenig Komfort verzichtet und etwas mehr Geduld hat. Stimmt das?

Bei der Menge hat man noch nichtmal wirklich nen Komfortverlust, der fängt bei Einkreisern erst an, wenn man mehrere Cappuccini/os nacheinander zubereiten will. Das Aufheizen dauert nicht lange und stört auch nicht sehr.

Zitat von Settembrini

Was mich übrigens - das ist für die Beratung auch noch entscheidend - extrem abschreckt, sind irgendwelche Modifikationen. Aus den USA dies und jenes zu bestellen, die Maschine hier und dort zu tweaken undwasweißich kommt für mich nur im Notfall in Frage - das mag irrational sein, aber es ist nun einmal so.

Braucht man auch nicht wirklich, aber hier ist der Anteil an Bastlern und Freaks recht hoch (ich sag nur PID-Regelungen, Trend zur 2.- und 3.-Mühle, Gastromaschinen (ja Plural!) in einigen Küchen usw...)

Zitat von Settembrini

Gewinnt man im Forum den Eindruck, dass die Maschinen eigentlich nicht ausgereift sind und die Sache erst durch fleißige Eingriffe erträglich wird. Was mich jetzt umtreibt: Stimmt dieser Eindruck?

Eher nein, die Maschinen sind gut so wie man sie kaufen kann, aber das bessere ist der feind des Guten

Ich würde an deiner Stelle ne Silvia (wenn sie dir gefällt) kaufen. Die sind außerdem auch sehr wertständig, falls dich auch die Updrageitis befallen sollte und du doch zu einem (Gastro-)Zweikreiser aufsteigen willst

Auch hier im Forum muss man sich immer wieder vor Augen halten, dass hier eine sehr hohe "Freak-Dichte" herrscht. Also das Gold-Kabel-Problem der HiFi-Typen ist hier eben der PID-Einbau etc.

Du hast ja selbst schon gesagt, dass einige Probleme noch bei dir selbst zu suchen sind. Das wird auch bei einer neuen Maschine nicht anders sein. Und solange du mit dir selbst noch nicht zufrieden bist, wirst du wohl auch keinen PID brauchen.

Ich habe selbst schon oft mit ner Silvia und ner Gaggia Cappus zubereitet. Die Silvia macht da schon deutlich mehr Spaß! Aber wenn man sich erst mal an nen Zweikreiser gewöhnt hat, dann ist das schon was anderes.

Die Entscheidung abnehmen kann dir aber niemand ... ist halt die Frage, ob du den Zusatzkomfort des Zweikreisers willst, oder lieber ne schlankere Maschine.

!!

Schefzig

Aloha,

meine Silvia wurde aus dem Komfort-Grund nach ein paar Monaten wieder veräußert. Die Wahrscheinlichkeit zunehmender Kaffeebegeistertung sollte nicht unterschätzt werden..

Was spricht denn gegen nen gebrauchten schicken Zweikreiser? Von BFC sind ja in letzter Zeit gerne mal welche hier zu finden.. Hübsch die Teile. Würde ich ner BZ07 subjektiv immer vorziehen.

Grüße,
Dale.

War vor ungefähr der gleichen Situation: jahrelang irgendwelche Siebträger von Tefal, Krups bis Saeco. Dann die Überlegung neue Maschine. Habe mich auch zuerst auf die Silvia festgelegt, aber immer mit der Oscar geliebäugelt, weil Zweikreiser und bezahlbar. Da die Maschinen preislich nicht so weit auseinander liegen - und die Silvia eigentlich auch keine Schönheit ist, habe ich mir den Zweikreiser gegönnt. Ist halt ein "richtiges" Upgrade.
Natürlich war ich auch durch die ganzen Modifikationsfreds verunsichert, aber schon damals wurde mir von den Boardies versichert, dass die Oscar auch "ohne" richtig guten Kaffee kann. Und so ist es auch.

Gruss
Plempel

Was die möglichen Modifikationen betrifft, darfst du dich nicht verunsichern lassen. In einem solchen Forum sind alle möglichen Freaks vertreten, von denen einige, bildlich gesprochen, aus einem Moped eine Rennmaschine mit zeitweiliger Flugtauglichkeit machen. Bei anderen, die z. B. für 200€ einen Tamper kaufen, scheint Geld keine Rolle zu spielen.
Ich kann dir versichern, dass du mit einer herkömmlichen Maschine (Silvia, Gaggia CC, usw) ohne jegliche Modifikation einen sehr guten Espresso brühen kannst. Es genügt selbst der mitgelieferte Plastiktamper, denn entscheidend ist der richtige Mahlgrad des Kaffeemehls.
So gesehen, kannst du dir ruhig einen der bereits genannten Zweikreiser kaufen, ohne Angst haben zu müssen, noch einige 100€ für Zusatzmaterialien etc. drauflegen zu müssen.
Ich würde dir auch eher zu einem der preiswerteren Zweikreiser raten, denn dann bist du flexibler, wenn einmal dein Kaffeekonsum steigt (der Appetit kommt beim Trinken).

Bei Deinem momentanen Bedarf reicht die Silvia. Die Aufheizerei ist schon nervig, aber wirklich kritisch ist eher das Abkühlen, wenn schnell mehr als 2 Cappu / Latte hintereinander gemacht werden müssen. Es wäre gut, wenn Du Dir mal eine Silvia live ansehen würdest. Ich werde bei steigendem Bedarf irgendwann mal auf einen Zweikreiser upgraden, weil ich für die Silvia zu ungeduldig bin.

Temperatursurfen hat auch Vorteile. Man kann ohne Schraubenziehereinsatz völlig unterschiedliche Bohnen durch die Maschine jagen. Mit einer Stoppuhr lassen sich auch im Halbschlaf sehr konstante Ergebnisse erzielen.

In Deiner Zweikreiserliste fehlen BZ99 und BZ02.

Die Classic sehe ich eher als 1-Personen Maschine. Beim 1er Sieb stört der kleine Kessel weniger als beim 2er und die Silvia hat einfach mehr Dampf.

Vielen Dank für Euren Input!

Ein paar Kommentare und Rückfragen zu Euren - sämtlich sehr hilfreichen, das wiederhole ich jetzt nicht jedes Mal - Postings:

Wiederverkauf/gebraucht kaufen
Meine Einstellung dazu ist ganz einfach: Zeugs wird neu gekauft und dann solange gebraucht, bis es kaputt geht (normalerweise geht das bei mir nicht so schnell wie bei der Gaggia) oder jedenfalls - wie bei PCs - auch funktionierend weitgehend wertlos ist. Und selbst wenn ich mir schwöre, dass ich die neue Maschine korrekt pflege und das auch durchhalte, wird das wie ich mich kenne nur für die inneren Werte gelten. Kratzer und sowas gibts bei mir immer. Für den Gebrauchtkauf bin ich einfach zu vorsichtig (meinetwegen auch übervorsichtig). Müsste schon ein Laden im Rhein-Main-Gebiet sein, der dann noch einmal ne kleine Garantie auf die Dinger gibt. Fazit: Ich werde, auch wenn das für viele nicht nachvollziehbar sein wird, weder gebraucht kaufen noch gebraucht verkaufen. Spricht eher für die Zweikreiser.

damit zusammenhängend: steigende Kaffeesucht
Klar, kann sein. Aber so wie ich das bis jetzt verstanden habe, müsste das eine steigende Milchgetränksucht sein (nach dem Motto - mein Cappuccino ist leergetrunken, ich brauch sofort nen neuen; und hat man da nicht auch, Dualboiler mal ausgenommen, immer sowieso das Problem, dass die Maschine erstmal zu heiß für die Kaffeebereitung ist?), wahlweise eine Explosion der Zahl unserer nachmittäglichen Gäste. Geduld habe ich, sonst würde mich die Gaggia regelmäßig in den Wahnsinn treiben. Wir haben eigentlich nur abends Gäste, und da wird Espresso getrunken. Dazu noch eine Frage: Hat man mit Zweikreisern einen Vorteil, wenn man mehrere Bezüge (nur Kaffee, kein Dampf) hintereinander machen will? Eigentlich doch nicht, oder? Die Silvia müsste also genügen.

Fazit: Ich warte vielleicht noch, bis hier der eine oder andere weitere Bericht über die Agata drinsteht (die ich nämlich schick finde; wenn die qualitativen Unterschiede nicht groß sind, darf das ja auch wieder eine Rolle spielen - die Oscar finde ich nun wirklich nicht hässlich, aber die Agata gefällt mir eben besonders gut; Geschmackssache, ich weiß). Wäre der Preisunterschied zwischen der Siliva und den anderen groß, wäre die Entscheidung für die Silvia leicht. So bleibt es schwer, aber das Beruhigende ist - und insoweit bin ich nun wirklich schlauer geworden -, dass sowohl die Silvia als auch die genannten Zweikreiser gute Lösungen für meine Bedürfnisse wären. Mittlerweile habe ich noch ein paar ähnliche Threads gefunden, aber ich muss sagen, dass die nicht halb so hilfreich für mich waren wie dieser.

Ich kaufe auch am liebsten Neuware. Da ist man auf der sicheren Seite. Wenn Du das Gebrauchtmaschinengeschehen hier verfolgst, wirst Du auch die guten von den weniger guten Angeboten trennen können. Die überweigende Mehrzahl der Boardies zieht niemanden über den Tisch. So ist es wesentlich sicherer hier eine Gebrauchtmaschine zu kaufen als in der Bucht.

Zum Thema Zweikreiser noch etwas. Ich habe zu Beginn nur Espresso getrunken und trotzdem einen Zweikreiser gekauft. Mittlerweile hat sich mein Cappuccinokonsum stark erhöht. Latte wird auch gerne genommen. Liegt vielleicht auch daran, dass es mit der Aufschäumerei auch ganz gut klappt. Das war nicht immer so.

Lass Dir Zeit mit Deiner Entscheidung. Vielleicht kannst Du auch mal bei dem ein oder anderen Boardie vorbeischauen. Die Beratung ist wahrscheinlich besser als bei vielen Händlern. (wobei ich davon ausgehe, dass Du bei den hier vertretenen "Boardhändler" auch gut aufeghoben bist).

Es werden regional auch immer wieder kleinere "Boardtreffen" abgehalten. Wäre vieleicht auch ganz sinnvoll da einmal vorbeizuschauen. Das große Boardtreffen ist ja leider gerade erst gewesen.

So und nun weiter viel Spaß und Erfolg im Entscheidungsfindungsprozess.

Eine weit verbreiteter Werdegang ist übrigens:

Herdkännchen-Billigespressomaschine mit vorgemahlenem Pulver-Gaggia CC-zweikreiser-Dualboiler oder Gastromaschine. Irgenwann dazwischen kommt dann der eigene Röster.