Thema: Zweikreiser mit PID?

Hallo zusammen,

habe soeben gesehen, daß Izzo jetzt auch die Alex und Vivi mit PID rausgebracht hat, wobei es sich immer noch um HX Maschinen handelt. Wie kann das denn gehen? Ich dachte bislang, PID geht nur bei Einkreisern oder Dualboilern. Kann mir das einer von Euch erklären? Vielleicht stehe ich auch nur auf dem Schlauch und die Erklärung ist ganz einfach...

Gruß, enrico

Die Frage, wie das geht, ist leicht zu beantworten: Man ersetzt die Steuerung mittels Pressostat einfach durch einen PID-Regler. Die Frage ist eher: Was bringt das bei einem Zweikreiser mit massiver E61-Brühgruppe?

Huch,

habe durch Zufall Deinen Thread gelesen und gleich bei Stoll nachgeschaut..
Helfen kann ich Dir nicht, bin aber auch gespannt auf erklärende Antworten, denn dies ist mir auch ein Rätsel...
S.

@phileh:
bei der Alex gebe ich Dir Recht, dass der Pressostat wegfällt, bei der Vivi scheint er immer noch vorhanden..
S

...wird doch hier schon heiß diskutiert anhand der BZ07 (wobei die Besonderheit der elktr. beheizten Brühgruppe hinzukommt).

Host News II Bezzera BZ07PID - Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee

Das Problem ist nur, daß die Diskussionen an Nutzern wie mir vorbeigehen. Ich habe noch nie eine Espressomaschine von innen gesehen.... Also, mir war so, als hätte ich irgendwo mal gelesen, daß PID Steuerungen nur bei Einkreisern und DB sinnvoll sind. Stimmt das? Und wenn nein, wie funktioniert eine PID Steuerung bei HX Maschinen? Wie gesagt, bitte Anfängerniveau berücksichtigen...

Gruß, enrico

@enrico:

Bei einem Zweikreiser sitzt am Kessel ein Druckschalter, der bei fallender Temperatur (= fallendem Druck) die Heizung anschaltet. Die Hysterese liegt in der Größenordnung von 0,1 bar, das entspricht ungefähr 1°C. Da Druckschalter sehr schnell ansprechen, ist die Kesseltemperatur von Zweikreisern sehr stabil. Ein PID-Zweikreiser hat statt Druckschalter dann eben einen Temperaturfühler plus PID-Regler, der ebenfalls eine Genauigkeit in dieser Größenordnung gewährleistet.

Das heißt konkret: Bei einem klassischen Zweikreiser verstellt man die Kesseltemperatur mit einem Schraubenzieher am Pressostaten, bei einem PID-Zweikreiser drückt man auf einen Knopf an der Gerätefront. Das ist alles. In Sachen Temperaturstabilität nimmt sich das nichts. Böse Zungen behaupten deshalb, ein PID-Regler an einem Zweikreiser sei nur ein werbewirksamer Gimmick, da PID gerade sehr hip ist.

Das Problem ist, dass sich bei Zweikreisern die Kesseltemperatur nur indirekt auf die Brühtemperatur auswirkt. Eine bequeme Verstellung der Kesseltemperatur ist deshalb nicht gleichbedeutend mit einer gradgenauen Einstellung der Brühtemperatur. Bei Einkreisern und Dualboilern liegen die Dinge anders, weil dort die Temperatur des Wassers im Brühkessel geregelt wird. Die ist zwar auch nicht gleich der Brühtemperatur, aber die Differenz zwischen der Temperatur des Wassers im Kessel und der Temperatur des Wassers, wenn es auf den Kaffee trifft, ist einigermaßen konstant.

Böse Zungen behaupten deshalb, ein PID-Regler an einem Zweikreiser sei nur ein werbewirksamer Gimmick, da PID gerade sehr hip ist.

Mit "Böse Zunge" bin ich dann wohl gemeint.
Gruss Roger

Zitat von Bubikopf

Mit "Böse Zunge" bin ich dann wohl gemeint.

Sagen wir, Du hast den Job des Advocatus diaboli. Ich teile die Einschätzung übrigens, aber ich bin hier sicher nicht der Technik-Experte, sondern versuche lediglich, ein bisschen zu 'übersetzen'.

Naja,

falls Otto-Normalverbraucher damit halt ähnlich wie beim DB suggeriert wird, dass man damit die Brühtemperatur regeln kann, ist es Marketing. Ansonsten sehe ich nur den Vorteil einer etwas besseren Zugänglichkeit zum Regeln der Temperatur.

PID-Regelung wird technisch da natürlich keinen mm benötigt. Aber bei den Preisen der Regler, ist es vermutlich ein günstiges Gimmick.

Was mich interessieren würde, ist wie schnell der PID reagiert, wenn man z.B. Dampf bezieht. So ein Pressostat ist da ja sehr schnell, weil sich halt zuerst mal der Druck ändert... Ergo müsste man beim PID den differentiellen Anteil recht hochsetzen, was der Stabilität sicherlich nicht wirklich zu Gute käme. Insgesamt auf jeden Fall ein eher fragwürdiges Produkt.

Erheblich sinnvoller wäre eine gut zugängliche Schraube zum Pressostaten und meinetwegen noch eine Temparaturanzeige, wo auch immer gemessen..

Grüße,
Dale.