Thema: Saeco Via Venezia - Mögliche Espresso-Qualität

Hallo!

Ich habe ein Saeco Via Venezia Siebträgermaschine (Type SIN 006).
Welche Espresso-Qualität ist damit möglich?

Ich überlege eine traditionellen Siebträger (ohne die Crema-Automatik) zu kaufen. Die Frage ist ob sich das lohnt. Dzt. habe ich als Mühle die Solis Scala 166. Der Mahlgrad liesse sich - wie auch hier im Forum erwähnt - per Tuning noch verfeinern. Was ist davon zu halten? Wäre bei einer besseren Mühle die Via Venezia überhaupt noch geeignet?


Danke für eure Hilfe!
Walter

Hi,

die Via Venezia habe ich in der Version "Combi", also mit eingebauter Mühle, im Büro stehen. Leider gibt es bei der Maschine einige limitierende Faktoren, die die Kaffeezubereitung zu einem Glücksspiel werden lassen, und da wäre zuallererst der winzige Boiler zu nennen. Allerdings gibt es zwei Versionen, Edelstahl und Messing. Wenn du die Messing-Variante hast, ist die Temperaturstabilität möglicherweise besser als bei der Edelstahlversion, die mich regelmäßig zur Verzweiflung treibt.

Bei meiner Maschine ist es nämlich so, dass kaum ein Bezug wie der andere wird. Der traditionelle Siebträger macht es auch nicht leichter, weil die Temperatur ständig davon läuft. Eigentlich ist Temperatursurfen Pflicht, aber der Boiler fängt dann thermisch derart an zu schwingen, dass der Bezug ungenießbar wird, weil das kalte Wasser, was beim Leerbezug einschießt, anscheinend alles durcheinander bringt. Manchmal ist der Kaffee dann gleichzeitig bitter und sauer. Das macht keinen Spaß.

Eine bessere Mühle macht hingegen durchaus Sinn. Bei meiner Kombimaschine hat die eingebaute Mühle nur 43mm-Mahlscheiben, und das Mahlgut ist recht klumpig und inhomogen, obwohl ich neue eingebaut habe. Ich meine, mich zu erinnern, dass der Bezug bei Verwendung einer Mahlkönig Brasilia gleich viel ruhiger gelaufen ist. Bei der eingebauten Mühle spritzt oder tröpfelt es eigentlich immer, manchmal sogar beides gleichzeitig. Geld in eine ordentliche Mühle und gute, frische Bohnen zu stecken, lohnt sich, zumal man eine gute Mühle nach einem Upgrade weiterverwenden kann.

Heute hatte ich mal Glück, und alle gezogenen Cappuccini haben geschmeckt, was auch auf die Verwendung einer unkritischen Kaffeesorte zurückzuführen ist. Es war ein nicht mehr super frischer Vesuvio von Schmitz-Mertens. Meine Reinsorten-Eigenröstungen sind da wesentlich zickiger und schmecken schon mal gar nicht, während sie auf der Bezzi sehr lecker sind.

Sanug: Danke für deinen Erfahrungsbericht!

Warum läuft die Temperatur gerade beim traditionellen Siebträger davon? Also nicht/weniger beim Crema-Automatik-ST?

Ich habe (bisher eben nur mit Crema-Automatik) auch den Eindruck, dass die Temperatur schwankt. Den besten Eindruck hatte ich mit folgender Vorgangsweise:
1. Maschine einschalten und warten bis die Temperatur "OK" ist (= grünes Lämpchen leuchtet).
2. Eine konstante Zeitspanne (ist wohl individuell zu ermitteln) bis zum Punkt 4 abwarten.
3. Währenddessen die Tasse separat - also ohne die Via Venezia - vorwärmen, z.B. in der Mikrowelle.
4. Den Kaffee zubereiten.
Mit dem Temperatursurfen mittels Leerbezug hatte ich gefühlsmässig auch schlechtere Erfahrungen. Ich habe die beiden Methoden allerdings nicht per Temperaturmessung verglichen.

Zur Mühle:
Möglicherweise liegt die Qualität der Solis 166 irgendwo über der bei deiner Maschine eingebauten Mühle und weit hinter deiner Mahlkönig Brasilia. Ob es sich nun lohnt eine bessere Mühle anzuschaffen, oder ob mit der Via Venezia ohnehin nicht wesentlich mehr drin ist kann ich eben mangels einer besseren Mühle nicht feststellen.
Vielleicht kannst du ja ein paar weitere Versuche mit deiner Kombination (Via Venzia + Mahlkönig) riskieren?

Meine Versuche führe ich dzt. mit möglichst viel konstanten Faktoren fort. Als Kaffee nehme ich die Illy-Bohnen. Obwohl hier vielfach verpönt - weil ich eben bei diesem Punkt dzt. vorerst möglichst konstant bleiben möchte.

Ich habe aber den Eindruck, dass diese Versuche ohne traditionellen Siebträger relativ sinnlos sind, da ich durch die Crema-Automatik die Crema nicht beurteilen kann.

Für weitere Tipps bin ich sehr dankbar

Oh, ich hatte das etwas unglücklich formuliert - der Siebträger hat natürlich mit dem Temperaturverhalten nichts zu tun! Schwieriger wird es natürlich, den richtigen Mahlgrad zu finden. Ruhig laufen (Mäuseschwänzchen) bekomme ich mit dem traditionellen ST kaum hin, meist spritzt und / oder tröpfelt es. Mit der Mahlkönig probiere ich es demnächst mal aus, das kann aber ein wenig dauern.

@Sanug:
Danke für Infos.
Ich bin schon sehr gespannt auf deine Ergebnisse mit der Via Venezia + Mahlkönig!

Weisen eigentlich die sog. Einsteigermaschinen die hier im Forum erwähnt sind (Gaggia Classic, Rancilio Silvia) eine sehr viel grössere Temperaturstabilität auf? Und wenn ja, warum? Boilergrösse, Material, ...?
Ich kann leider keine Informationen zum Fassungsvermögen des Boilers in der Gebrauchsanleitung der Via Venezia finden.

Ich bin auf einen Auber PID um 149 US$ für die Saeco Via Venezia gestossen:
PID Control Retrofit KIT for Saeco and Starbucks Barista [KIT-BSTR] - $149.00 : auberins.com, Temperature control solutions for home and industry

Die Saeco ist ca. 6 Jahre alt.
Könnte sich das noch lohnen?
Oder gleich in eine "bessere" Maschine investieren (Gaggia Classic, Rancilio Silvia, ...)?

Hängt wohl auch sehr davon ab, wie lange die Saeco noch hält.
Oder sprechen neben der fehlenden Temperaturstabilität noch andere Gründe gegen die Maschine, und für die 2 vorher erwähnten?

Den Betrag würde ich lieber in eine bessere Maschine investieren. Auch mit PID ist und bleibt der Boiler der Saeco zu klein.

Verstehe.

Hier im Forum werden immer wieder die Gaggia Classic und die Rancilio Silvia erwähnt. Zumindest wären diese 2 Modelle noch in jenem Bereich den ich mir vorstellen könnte zu kaufen - inkl. einer brauchbaren Mühle.

Zur Boilergrösse:
Auf dieser Seite
CoffeeGeek - Domestic Espresso Machine Roundup
wird beschrieben, dass der Via Venezia Boiler 180 ml hat, der Silvia-Boiler immerhin 300 ml, aber die Gaggia-Boiler nur 120 ml. Selbst wenn der Gaggia-Boiler aus Alu ist: es sind da noch 50% an Volumen aufzuschlagen damit die Boilergrösse der Via Venezia erreicht wird.

Wäre die Gaggia so gesehen (Temperaturstabilität) eher eine schlechte Investition?
Liegen diesbzgl. zwischen der Gaggia und der Silvia Welten, oder wird der Unterschied bzgl. Boilervolumen durch einen anderen wichtigen Faktor wettgemacht?

Das mit den Boilergrößen glaube ich nicht! Die Saeco hat nie und nimmer 180ml. Theoretisches Volumen vielleicht, aber da hängt eine dicke Heizspirale im Boiler drin, sodass vielleicht 100-120ml nutzbares Volumen übrig bleiben, würde ich mal schätzen.



Die Gaggia hat hingegen eine außenliegende Heizung, dadurch bleibt das volle Boilervolumen nutzbar. So sieht ein der Gaggia ähnlicher Aluboiler von innen aus (Ariete Cremissimo):





Hier ist die außen liegende Heizung gut zu sehen.



Die Saeco gibt es übrigens mit zwei Boilervarianten: die ältere, seltenere Version hat einen Messingboiler, während die neuere, weiter verbreitete einen aus Edelstahl hat. Und zumindest den kenne ich sehr genau, und wage zu behaupten, dass die Temperaturstabilität als grausam zu bezeichnen ist. Das reduzierte Volumen wegen der Heizung haben aber beide.

Das sind ziemlich interessante Innenansichten. Die Heizspirale braucht ziemlich viel Platz.
Es gibt zwar hier im Forum recht viel Vergleiche zu dem Thema, aber wie würdest du die Silvia im Vergleich zur Gaggia einschätzen? Inwiefern würde sich die - doch teurere - Anschaffung lohnen?
Oder hättest du in dieser Preiskategorie einen anderen Favoriten?

P.S. Meine Anforderungen sind bzgl. der Mengen sehr bescheiden. Unter der Woche 1-2 Tassen Cappuccino (oder seltener Espresso) pro Tag, am Wochenende 3 Tassen pro Tag. Deswegen auch die ganzen Überlegungen ob sich eine solche Anschaffung lohnt.