Thema: Bitte um Entscheidungshilfe. Maschine um 300€

Guten Abend in die Runde,

ich hab auch wie so mancher Neuling hier schon einiges gelesen und bin von der Fülle an sachlichen Informationen und individuellen Erfahrungen überwältigt.

Als regelmäßiger Espresso Klein-Konsument (i.d.R. ein bis zwei pro Tag in der ein oder anderen hervorragenden Espresso Schenke bei uns in LB) und gelegentlich der ein oder andere noch privat steh ich auch vor den Anschaffungsüberlegungen für eine Maschine, um dem zusätzlichen Filter-Kaffeepot am Morgen und Abend etwas entgegen zu setzen.

Bekannt von mir haben u.a. die Gaggia Classic und eine Irgend-Was-Von-Lidl, wobei mir die Espresso da wie dort schmecken Mal mehr mal weniger gut aber immer noch besser als aus der Tüte von Nestle.

Aus der Konsumenten-Sicht habe ich die Erfahrung gemacht, das Übung und guten Bohnen schon mal die halbe Miete sind. Bei den Maschinen seh ich eher Design, Material und Verarbeitung sowie technische Funktionen als wesentliche Merkmale.

Bei meinen Recherchen bin ich auf ein paar Maschinen gestoßen, die mir gefallen, und von denen ich nicht allzuviel schlechtes gehört habe.

Vielleicht könnt ihr mir bei der Entscheidungsfindung mit euren Kommentaren helfen.

Ausgehend vom Design, Berichten und dem Budget von um 300€ habe ich folgende Maschinen im Auge. Anzahl der Espresso p.a. geschätzte 500 - 600.

- Gaggia Classic (bekant durch Bekannten, optisch "normal")

- Lelit PL51 bzw.
Lelit PL50 (berichttechnisch am interessantesten)

- Ascaso Basic (optisch am interessantesten, seitlicher Wassertank)

- Isomac Giada (preislich eine Alternative)

Allerdings hab ich auch schon ein paar Kritikpunkte gehört/gelesen, die mir natürlich zu denken gebe: z.B. bei der Gaggia die Wasserbefüllung, bei der PL50 der Druck, der mit entsprechendem Eingriff erhöht werden sollte/kann oder die Händlerdichte in Deutschland bei z.B. Problemen/Reparatur

Was meint ihr? Oder kann ich im Grunde bei den o.g. Geräten aus dem Bauch heraus entscheiden?

Merci für euer Feedback und einen schönen Abend noch,

Götz

Hast Du eine Mühle ? Ohne wirds nix ! Dafür musst Du neu ab ca. 150 Eur. dazu rechnen.

Zu der Maschinenauswahl wäre noch die Solis SL 70 eine Alternative, die gibts bei Amazon für 220 Eur. Die Suchfunktion bringt dazu noch mehr Infos.

Bei dem Budget empfehle ich
- entweder den Gebrauchtmarkt zu bemühen,
- oder erst nur eine Mühle kaufen und eine French Press oder Herdkanne,
- das Budget so zu erhöhen, dass eine Mühle zu den genannten Einstiegsmaschinen mit angeschafft werden kann.

Wie brutus schon andeutet. Wichtig ist die Frage ob die 300,- € mit oder ohne Mühle gerechnet sind. Weil 300,- € für Mühle UND Maschine sind arg knapp.

Wenn es einfach leckerer Kaffee sein soll und es dazu nicht unbedingt Espresso mit Crema sein muss, würde ich auch zur French Press und einer einfachen bis mittleren Einsteigermühle (Solis 166, Demoka 203) raten. Ggf. ergänzt um eine Herdkanne.

Persönlich bin ich so vor 1/2 Jahr auch (wieder) eingestiegen und ich hätte nie gedacht, dass zw. Filterkaffee (womöglich noch mit Größröstersoftware) und FP mit gutem Kaffee derart große Unterschiede liegen können.

Und arotmatisch ist die FP Welt vielleicht sogar noch vielfältiger als die Espressowelt.

Wenn's aber Espresso mit Crema werden soll würde ich mich auch nach einer (gebrauchten) Gaggia umschauen. Und wenn die 300,- ohne Mühle gedacht sind, könnte es ggf. auch zu einer gebrauchten Silvia reichen.

Lass dir Zeit, es werden immer wieder gebrauchte Maschinen hier im Forum angeboten. Außer der Gaggia würde ich noch die Lelit empfehlen.
als Mühle brauchst du mindestens eine Solis. Ab und zu werden auch gebrauchte Iberital oder Ascaso angeboten.
Es spricht nichts dagegen eine gebrauchte Maschine hier im Forum zu erwerben, da man sich auf die Angeben der Verkäufer in der Regel verlassen kann. So eine Espressomaschine oder auch eine Mühle hält mindestens 10 Jahre ohne Probleme zu machen.

Ohne da jetzt JoFu zu nahe zu treten:

Ich würde von gebrauchten Gaggias abraten. Warum? Alukessel, der im schlmmsten Fall vom falschen Entkalker schön lecker zugerichtet ist! Oder du schaust mal bei Kaffeemuseum Berlin - Museums Shop! Da steht ne gebrauchte gaggia, die sicher in Ordnung ist! Ne neue Solis SL und ne neue Iberital, die Du dann im Falle der Upraditis sicher für nen anständigen Preis wieder loswirst, ist evtl.auch noch überlegenswert!

Lelit pl50 kann ich auch sehr empfehlen!! Wenn die sie sache mit dem Druck Sorgen macht:Klick mal auf Isomac OPV in der Signatur!

Klar, der Zustand sollte schon i.O. sein, ggf. eben auch vom Händler kaufen und da schaut das Berliner Angebot bestimmt nicht schlecht aus.

Es ist ja auch die Frage der aktuellen Verfügbarkeit auf dem Markt und der persönlichen Geduld bei der Suche - gerade für die erste Maschine.

Guten Abend,

danke für die Meinungen. Ich hab es ursprünglich schon so gemeint wie geschrieben: um 300€ für die Maschine. Mühle und Co. kommen extra.

Darf natürlich auch alles günstiger sein!

Nachdem das ggf. klarer wurde, welche Maschine würdet ihr empfehlen können? Oder ist es im Grunde wurscht und alle machen mit der entsprechenden Erfahrung/Pulver guten Espresso und unterscheiden sich letztlich nur in der Verarbeitung, Handhabung, der Haltbarkeit und dem Design?

Eine Herdkanne (WMF Kult 4) nenn ich schon mein eigen, allerdings gefallen mir das Geschraube, die geschmacklichen Ergebnisse und der Energieverlust (selbst die kleinste Ceranplatte is zu groß) auf dem Herd nicht.

Die gebrauchte Gagigia ist preislich sehr interessant, allerdings optisch gefällt mir die Ascaso schon besser, wenn es Plastik sein soll.

Naja, viele Wenns und Abers, die es bei dem Thema Espresso-Maschinen gibt

Und da es die letzten 36 Jahre auch ohne ging, ist keine Eile geboten.

Ggf. kann mir jemand noch einen Tipp zum Thema Herdkanne geben? Wie bemesse ich ohne zig Experimente die Menge Wasser/Pulver am besten? Ist es normal, keine Crema mit ihr zu bekommen?

Alsdenn, gute Nacht, vielen Dank nochmals und schonmal und ich freue mich auf weitere Anregungen und Meinungen.

Viele Grüße,

Götz

Zitat von greinick

Ist es normal, keine Crema mit ihr zu bekommen?

Ja - ausgenommen vllt. mit dieser hier, die neu auf dem dt. Markt ist und 298,- kostet

Ansonsten lässt sich mit den 300,- ja schon besser operieren. Und zu den Einsteigermaschinen findet sich hier ja auch eine Unmenge an Erfahrugen.

Mit etwas Glück kommst Du ja damit auch schon an eine gebrauchte Silvia heran. Kein Topdesign, eher schlicht, funktionell, aber doch wertig und mit guter Technik. Neu liegt sie bei ~ 500,- € momentan.

Andere Maschinen werden aber sicher auch noch genannt werden ...

Zitat von greinick

Ggf. kann mir jemand noch einen Tipp zum Thema Herdkanne geben? Wie bemesse ich ohne zig Experimente die Menge Wasser/Pulver am besten?

Gar nicht - zumal die Ergebnisse und deren Bewertung ohnehin Geschmacksache sind.

Ein Herdkocher hat bei aller scheinbaren Primitivität kaum weniger Stellschrauben, an denen sich ergebnisverändernd drehen läßt, als manch hochkomplizierte Hightech-Maschine; von der Wahl der Bohne über Mühle, Mahlgrad, Pulvermenge, Wassertemperatur beim Aufsetzen, Art, Intensität und Beendigung der Energiezufuhr uswusf - nur mit dem Brühdruck hapert's ein wenig...

Und nein: Crema kann so'n Ding nicht!

[/OT]

lg
c.s.

Zitat von greinick

Nachdem das ggf. klarer wurde, welche Maschine würdet ihr empfehlen können? Oder ist es im Grunde wurscht und alle machen mit der entsprechenden Erfahrung/Pulver guten Espresso und unterscheiden sich letztlich nur in der Verarbeitung, Handhabung, der Haltbarkeit und dem Design?

Ich würde erstens darauf achten, dass die Maschine ein Magnetventil hat -- hält nicht nur den Puck trocken und ausklopfbar, sondern verhindert Kaffeeverteilenden Druckabbau beim Ausdrehen des ST, wenn man mal etwas zu fein gemahlen hat.
Ob das die Ascaso eins hat, weiß ich nicht; die Isomac hat keins.
CC und PL50 haben eins.

Was ist das Problem mit der Wasserbefüllung der CC? Deckel ab, Wasser in Loch gießen, Deckel drauf, fertig.

Was Plastik/Metall angeht: Die Gaggia CC hat zwar einen Aluboiler, aber ein ziemlich haltbares Metallgehäuse. Verwechselst Du sie vielleicht mit einem anderen Modell?

Die Ascaso hat von Haus aus "Cremasiebe", da würde ich versuchen, richtige zu bekommen (sollte aber nicht so ein Problem sein, 56mm Siebe eben).

Ich weiss auch nicht, wie die Ersatzteilsituation (Dichtungen...) usw bei den Maschinen ausser der Gaggia aussieht, aber das würde ich auf jeden Fall vor dem Kauf abklären. Bei Espressomaschinen kann man meist leicht und günstig selbst warten und reparieren, wenn man denn an die Teile kommt.