Thema: Fragen zum Umstieg von KVA zu ST, evtl. Izzo Vivi und Mazzer Mini

Servus an alle Kaffeeverrückten ,

erstmal eine kurze Vorstellung meinerseits. Ich habe den Weg zu euch gefunden, da ich besseren Espresso und Kaffe haben will. Meine bisherigen Maschinen waren eine Saeco Royal und eine Jura Z5 (noch vorhanden). Ich bin einfach nicht mehr zufrieden mit dem Geschmackserlebniss eines KVA. Zudem nervt mich, dass eine billige Nespressomaschine einen um Welten besseren Espresso macht wie meine Jura . Aber es geht ja noch bessser...... Also die Z5 wird verkauft, aber dann????

Nach tagelangen lesen hier im Forum bin ich auf folgende Auswahl gekommen:

- IZZO Vivi oder BZ07
- Mazzer Mini Elektronik A

Ich habe dazu allerdings noch ein paar Fragen. Wo genau liegt eigentlich der Unterschied der Brühgruppe. Mir ist inzwischen bewusst, dass die E61 mit Wasser geheizt wird und die der BZ07 elektrisch. Gibts einen Qualitätsunterschied? Warum gilt die E61 als unkritischer wie die Brühgruppe der BZ07?

Gibts eigentlich Punkte die GEGEN die Vivi sprechen? Irgentwie ist die Maschine nicht so verbreitet!

Zur Mühle. Kann die Mazzer auf Knopfdruck die eingestellte Menge bereitstellen? Ich denke ja, steht irgentwie blos nirgends!

Die Vivi mit PID gibts momentan bei Stoll für €1300, die BZ07 kostet incl. PID €1200!

Gibts echte Alternativen? Mir gehts hier primär nicht um den letzten Euro. Ich will die vorübergehende Endlösung.

Danke für Eure Antworten und Meinungen

Robert

P.S. Falls es die Antworten schon gibt, dann hab ich sie leider nicht gefunden!

Hmmmm,

scheinbar waren meine Fragen zu bescheuert......

Nach weiteren Tagen des lesens bin ich zu einer etwas anderen Wahl gekommen.

Beim ST schwanke ich zwischen der BZ07 PID und einer Rocket Cellini. Mich würde immer noch brennend interessieren, ob es einen QUALITÄTSUNTERSCHIED bei den Brühgruppen gibt! Wieso wird immer behauptet die E61 verzeiht mehr als die Brühgruppe der BEZZI?

Bei der Mühle werde ich wohl auf die Mahlkönig VARIO KAUFEN, da die einfach küchentauglicher ist!

In der Hoffnung auf Antworten.......

Hi Robert,

Zur Mühle. Kann die Mazzer auf Knopfdruck die eingestellte Menge bereitstellen? Ich denke ja, steht irgentwie blos nirgends!

Bei der Mazzer kannst Du über zwei Potentiometer (für 1- bzw. 2- Portionen) je eine Zeitspanne einstellen, wie lange die Mühle für einen Mahlvorgang benötigen soll.
Die gemahlene Menge ergibt sich dann aus Mahlgrad und Zeit des Mahlvorgangs.

Die elektrische Beheizung der BZ07 dient nur der schnelleren Aufheizzeit der Maschine, eine E61 Brühgruppe hat die BZ07 trotzdem.

Über die Vario gibt es unterschiedliche Meinungen, von euphorisch bis vernichtend. Bitte die Suchfunktion bemühen.

Gruß Willi

@Saecoryal,

danke für die Infos. Das mit der Brühgruppe war mir noch nicht klar. Das mit der Vario habe ich gelesen. Die Probleme sollten aber mit der neuen Version vorbei sein.

Dass die Bezzi quasi eine E61-ähnliche Brühgruppe hat würde ich so nicht unterschreiben, so kann ich auf der Explosionszeichnung von Bezerra weder einen Thermosyphonkreislauf noch eine Preinfusionsmechanik (daher wohl das Verzeihen ) sehen. Kann mich aber auch täuschen.

Falls das Ding tatsächlich nur von der Heizspule auf Temperatur gehalten wird, ist die Frage, wie gut die Heizung geregelt ist. Dagegen steht die Brühgruppentemperatur beim E61-Brühkopf ja im direkten Verhältnis zu Kesseltemperatur.

Was PID und Zweikreiser angeht bin ich auch noch nicht so überzeugt.

Letztlich ist es ja auch eine Preisfrage. Wenn du die Möglichkeit hast, solltest du dir die beiden Maschinen mal in Natura anschauen.

Schönen Gruß,
Tilli

Na dann danke für die Verwirrung

Ich frage mich halt noch, ob die elektrische Heizung der Bezzi so zuverlässig ist wie die "Wasserheizung".

Ich bin momentan etwas geschädigt, was die Qualität von auch sehr teuren KVA´s ist. Deswegen will ich mir nicht wieder eine potentielle Fehlerquelle kaufen!

@Schnipsi, mal ne Zwischenfrage zur Sicherheit: Woher kommt die Festlegung auf Zweikreiser mit PID? Ist dir das Funktionsprinzip klar? Der PID-Regler steuert die Kesseltemperatur, aber die Feineinstellung der Brühtemperatur machst du nach wie vor mit einem Leerbezug.

Die Frage liegt nahe (und das ist im Forum auch schon kontrovers diskutiert wurden), ob sich der Aufpreis für die PID-Version eines Zweikreisers lohnt. Wenn du die Brühtemperatur per Knopfdruck steuern und ohne Leerbezüge auskommen willst, brauchst du einen Dualboiler mit PID. Wenn nicht, bist du mit einem klassischen Zweikreiser sehr gut bedient. Bezogen auf Izzo würde das z.B. heißen: normale Vivi oder eben Alex Duetto.

Zur Frage der Temperaturstabilität der BZ07-Gruppe (das ist definitiv keine E61) gibt es auch Diskussionen, die du per Suchfunktion recherchieren kannst. Bei Izzo wird gelegentlich die Qualität der Endkontrolle bemängelt. Ich würde an deiner Stelle erstmal eine Grundsatzentscheidung treffen (klassischer Zweikreiser oder Dualboiler mit PID) und dann mal das Marktangebot sichten.

Nachtrag: "Dualboiler mit PID" ist unglücklich formuliert, ich meine Dualboiler mit gradgenauer Regelung, wie auch immer sie genau umgesetzt ist. Eine Spaziale Vivaldi fällt natürlich auch in diese Kategorie.

Zur Frage der Temperaturstabilität der BZ07-Gruppe (das ist definitiv keine E61) ............

Für mich ist jede Maschine mit einer Brühgruppe die aussieht wie eine "ufoartigen Orgie in Chrom" (Zitat aus kaffeewiki.de), eine E61.

"Ich will nur die vorübergehende Endlösung" - seit langem der beste Spruch den ich hier gelesen habe

Die BZ07 ohne PID habe ich mittlerweile bei 2 Boardies live in Aktion gesehen, empfinde ich als eine ganz tolle Maschine, der Sinn eines PID beim Zweikreiser erschliesst sich mir auch nicht ganz außer daß ich zum Verändern der Temperatur nicht am Pressostaten drehen muß (demnach Gehäuse runter, keine so leichte Reproduzierbarkeit einer vorherigen Temperatureinstellung).
Aus einer E61 schmeckt der Kaffee etwas anders, aber nicht prinzipiell besser, ich glaube daß dort andere Faktoren wie Temperatur, Druck, Sieb + Mahlgrad eher Einfluss auf den Geschmack haben.

Gruß
Holger

okay, Ihr versteht es einem nicht einfach zu machen

zum PID: Ich dachte ich kann damit meine Bezüge ohne irgentwelche Leerbezüge machen. Da bin ich wohl auf dem falschen Dampfer

@Holger:

Zu der vorübergehenden Endlösung. Ich kenn mich. Ich will IMMER das noch Bessere Also, ich binn nur realistisch!