Thema: DeLonghi ESAM 5500 weg und Izzo Alex Duetto her?

Guten Morgen,

mich beschäftigt seit einiger Zeit die Idee meine 7 Monate alte ESAM 5500 gegen eine Siebträgermaschine zu ersetzen.
Der Grund ist, dass ich immer stärker auf den Geschmack eines Espressos gekommen bin, und im Vergleich Vollautomat gegen Siebträger scheiden glaube ich die Siebträger besser ab, liege ich damit richtig?

Die DeLonghi ist eine prima Maschine, die Bedienung ist schon fast zu simpel, der Inhalt der Tasse ist eigentlich auch nicht zu beanstanden.

Jetzt habe ich mich nach kurzer Infosuche die Alex Duetto gefunden, vom Preis her ist sie natürlich eine andere Liga, daher einige Fragen...

...gibt es bei solchen Siebträgern eine maximale Bezugszahl? Meine DeLonghi hat nach 5000 Bezügen keine Garantie mehr.

...ist mein Vorhaben überhaupt vertretbar? Oder ist das ganze einfach ne Schnapsidee? (Würde gerne Eure Meinung dazu hören)

...gibt es noch andere, die einen solchen Austausch gemacht haben?


So, ich hoffe Ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen

Grüße, der Dude


Edit: ....was mache ich mit der ESAM? Habe etwa um die 1200 Bezüge seit April 09, die Maschine wurde absolut gewissenhaft Gereinigt und gepflegt. Einzig das Blech unter der Ausgabe weist nutzungsbedingt Gebrauchsspuren auf, macht es Sinn die Maschine zu verkaufen? Was wäre ein angemesser Preis?

Hallo Dude,

ich überlege gerade das gleiche wie Du, hab mich nur noch nicht endgültig für einen bestimmten ST entschieden.
Wenn Du das Geld nicht unbedingt brauchst, würde ich aber die DeLonghi behalten - das ist auf jeden Fall praktisch wenn Besuch mit weniger hohen Ansprüchen da ist, da kann man dann auch Selbstbedienung anbieten.

gruss
Jürgen

Siebträgermaschinen haben i.d.R. die Standard-Gewährleistung von 2 Jahren. Innerhalb dieser Frist ist aber wirklich nur in absoluten Ausnahmefällen mal etwas an der Maschine dran. Natürlich muss da vielleicht mal die Siebträger-Dichtung gewechselt werden, das ist aber ein Verschleißteil, kein Gewährleistungsfall und kann selber erledigt werden.

Die Bezüge werden außerdem nicht mitgezählt, man zieht außerdem ja auch z.B. Wasser, um den Siebträger abzuspülen, da würde das kaum Sinn machen. Wirkliche Standard-Fehler gibt es kaum, die Maschinen halten i.d.R. bei guter Pflege viele, viele Jahre. Alle paar Jahre müssen sie mal gewartet werden, dazu müssen sie komplett demontiert werden. Das kann man auch selbst machen.

Die Duetto ist sicher ein tolles Gerät (zu einem entsprechend hohen Preis). Damit hättest Du definitiv das Potenzial für einen Top-Espresso mit sehr hoher Konstanz. Voraussetzung sind natürlich etwas Geduld und die Bereitschaft Dich damit zu beschäftigen (Knöpfchendrücken bewirkt lediglich, dass Wasser gepumpt wird, alle Variablen wie Temperatur, Mahlgrad, Anpressdruck liegen ganz persönlich in Deiner Hand). Außerdem benötigst Du (aber das müsstest Du, wenn Du diese Maschine gefunden hast, bereits erkannt haben) eine gute Mühle.

Der Unterschied zwischen Vollautomat und Siebträger ist nicht nur geschmacklich eine andere Welt, vor allem ist es eine andere Philosophie.

Vollautomat: Mit minimalem Aufwand ein ordentliche Ergebnis erzielen: Knopfdruck führt zu einem Kaffeebasierten Getränk.

Siebträger: Mit gegebenem Aufwand (was halt notwendig ist) ein möglichst optimales Ergebnis erzielen. Dabei setzt Du Deine individuellen Ziele und hast alle Parameter selbst in der Hand. Die Geräte unterstützen dabei mehr oder weniger nur.

Wenn Du Platz zu hause hast und die ESAM noch funktioniert, würde ich sie auch behalten.

Zitat von langbein

[...] Voraussetzung sind natürlich etwas Geduld und die Bereitschaft Dich damit zu beschäftigen (Knöpfchendrücken bewirkt lediglich, dass Wasser gepumpt wird, alle Variablen wie Temperatur, Mahlgrad, Anpressdruck liegen ganz persönlich in Deiner Hand).

Eben weil ich diesen "Tatendrang" bei eineem VA in keiner Weise ausleben kann wünsche ich mir ein solches Gerät.

Der Unterschied zwischen Vollautomat und Siebträger ist nicht nur geschmacklich eine andere Welt, vor allem ist es eine andere Philosophie. [...] Dabei setzt Du Deine individuellen Ziele und hast alle Parameter selbst in der Hand. Die Geräte unterstützen dabei mehr oder weniger nur.

Genau so ist es, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

Ich vermute den VA zu behalten ist eine gute Idee, für den Besuch reicht das alle mal.

Als (möglicherweise) etwas günstigere Alternative bin ich noch auf die Geräte von Rocket Espresso gestoßen, deren Modele Celini und Giotto liegen mit ca. 1500 Eus ein wenig unter der Duetto. Nach Mühlen habe ich mich (wie Du richtig vermutet hast) schon umgesehen, hier muss ich etwa um die 400 Eus einrechnen, ist das richtig? Mazzer und Rancillo scheinen hier eine gute Wahl zu sein, nur welches Model ist für "Einsteigeransprüche" am geeignetsten?


Danke für Euer Feedback

Zitat von Akkudude

..., und im Vergleich Vollautomat gegen Siebträger scheiden glaube ich die Siebträger besser ab, liege ich damit richtig?

Grundsätzlich ja, jedenfalls wenn Du gleiches mit gleichem vergleichst (also nicht unbedingt einen perfekt eingestellten Gewerbe-VA mit Spitzenbohnen gegen ein Plastik-ST-Imitat mit vorgemahlenem Billigstkaffe, bedient von einem völlig ahnungslosen Kaffeesieder).

...gibt es bei solchen Siebträgern eine maximale Bezugszahl? Meine DeLonghi hat nach 5000 Bezügen keine Garantie mehr.

Im Normalfall haben Haushalts- und Kleingastronomiegeräte noch nicht einmal ein Zählwerk! Wenn Du ein Gerät aber gewerblich nutzt, können die Garantiebedingungen unterschiedlich zur Privatnutzung sein.

...ist mein Vorhaben überhaupt vertretbar? Oder ist das ganze einfach ne Schnapsidee? (Würde gerne Eure Meinung dazu hören)

Wenn Deine 12 Kinder der neuen Kaffeemaschine wegen nicht am Markt nach verfaulten Äpfeln suchen müssen, um nicht allesamt am Hungertuche zu nagen,...

...gibt es noch andere, die einen solchen Austausch gemacht haben?

Gewiß, manche allerdings mit Umwegen;

Edit: ....was mache ich mit der ESAM? Habe etwa um die 1200 Bezüge seit April 09, die Maschine wurde absolut gewissenhaft Gereinigt und gepflegt. Einzig das Blech unter der Ausgabe weist nutzungsbedingt Gebrauchsspuren auf, macht es Sinn die Maschine zu verkaufen? Was wäre ein angemesser Preis?

Meine Siemens S40 steht in der Sommerküche. Bei viel Besuch nicht unpraktisch.

HTH
Peter

Zitat von Akkudude

Mazzer und Rancillo scheinen hier eine gute Wahl zu sein, nur welches Model ist für "Einsteigeransprüche" am geeignetsten?

Bei der kleinen Rancilio (Rocky) würde ich Vorsicht walten lassen. Die hierzuforum öfters beklagten Mängel bei neueren Geräten, sind - wie ich aus eigener Anschauung im Freundeskreis erkennen durfte - nicht nur eingebildet.

MfG
Peter

Zitat von Akkudude

[...] hier muss ich etwa um die 400 Eus einrechnen, ist das richtig? Mazzer und Rancillo scheinen hier eine gute Wahl zu sein, nur welches Model ist für "Einsteigeransprüche" am geeignetsten?

Ähemmm....Einsteigeransprüche?

Ich bekomme mehr und mehr den Eindruck, dass die "Vollautomaten-Lobby" die Preise versaut und VA-Nutzer glauben lässt, dass man mindestens 1500€ ausgeben MUSS um eine vernünftige Maschine zu haben. Dem ist im Siebträger-Segment nicht so.

Das was Du an Anschaffung planst, ist definitiv eher "High-End" als "Einsteiger"

Die Rancilio würde ich auch nicht unbedingt ins Auge fassen, die Abstufung ist recht grob, ich glaube, dass es da bessere Geräte gibt. Mazzer ist natürlich cool, Die Macap MD4 spielt in der selben Liga. Etwas günstiger gehts mit ECM Case, Eureka MCI, Compak K3...die Mahlkönig Vario ist wohl momentan auch ausgereift genug.

Die Rocket-Geräte sind natürlich auch gut, es sind aber halt keine Dual-Boiler Maschinen. Wenn Du die Rocket-Geräte magst, kannst Du auch noch bei noch BFC (hier), Vibiemme (z.B. hier , aber Achtung: Nettopreise) oder Expobar (hier). Damit möchte ich Dir aber nicht die Duetto madig machen, nur zeigen, dass es auch andere Maschinen gibt. Und, dass es auch günstigere gute Geräte gibt.

Zitat von langbein

Ähemmm....Einsteigeransprüche?

Ich bekomme mehr und mehr den Eindruck, dass die "Vollautomaten-Lobby" die Preise versaut und VA-Nutzer glauben lässt, dass man mindestens 1500€ ausgeben MUSS um eine vernünftige Maschine zu haben. Dem ist im Siebträger-Segment nicht so.

Okay, das war von mir vielleicht etwas dumm ausgedrückt, aber du hast schon recht was zb mein Preisverständnis angeht..was wie ich jetzt feststelle völlig unnötig ist

Grüßt Euch!

Ich möchte Euch und Eure Erfahrungen noch einmal zu Rate ziehen... grundsätzlich geht es nur darum, meinem Gewissen zu erörtern warum ich mein Konto für eine ST Maschine + Mühle für mit grob 2500 Steinen belasten soll.
Aus mich immer noch vorantreibender Neugierde bin ich bei einem geläufigen Shop auf Maschinen von Bezzera gestoßen, alle preislich um die 1000 Euro, teilweise ausgestattet mit Doppelmanometer und sogar PID?

Nun verleitet die Möglichkeit rund 700 Euro zu sparen (und diese in eine Mühle + Bohnen zum experimentieren zu investieren) mich wieder zum Grübeln... Einkreiser fallen bedingt durch mein Faible für Kaffeekreationen mit Milch raus. Mit Zweikreisern habe ich mich durch meine Begeisterung für die Alex Duetto II naiverweise garnicht erst befasst. Zugegeben hat es die Vollautomatenlobby bei mir geschafft das "Hochpreisdenken" als Orientierungspunkt für Qualität und gutem Geschmack zu etablieren. Asche auf mein Haupt.
Nun bitte ich Euch, meine Wissenslücken zu füllen damit ich mein Gewissen beruhigen und das Konto leeren kann
Pro und Cons einer Dualboilermaschine sind weitgehend bekannt, ein kurzer Ausflug zum Kaffeewiki brachte mir schon was fürs grobe Verständnis.

Vielleicht kurz vorweg.. macht es Sinn, eine Maschine wie die Duetto II mit den Zweikreisern von Bezzera zu vergleichen? In wieweit würde ich mit einem Zweikreiser hinter der "Power" eines Dualboilers stehen?

Kaffee-netz-Gurus, erleuchtet mich

Liebe Grüße, Dude

Es hängt nur mit deinen Bedürfnissen zusammen. Milchgetränke und lecker Espresso schafft ein Zweikreiser, z.B. genannte Bezzera spielend.
Willst du experimentieren und die Bohnensorte öfter wechseln. Ist ein Dualboiler super, denn du kannst die Temperatur den Wünschen der Bohnen gemäß einstellen, ohne aufschrauben und Presso verstellen.
Nächste Frage bist du upgradegefährdet oder eine stabile Persönlichkeit.
Wenn ersteres, überlege gleich DB zu kaufen, das spart dir im halben Jahr Geld.

Gruß Jens