Thema: Gaggia CC über Dampflanze entlüften sinnvoll?

Hiho,

Nachdenken beschert manchmal sonderbare Zweifel: Bilslang habe ich - mich wohl zu sehr an den Anleitungen für die Silvia orientierend - die Gaggia nach dem Milchaufschäumen immer über die Dampflanze entlüftet: Dampf auf, Pumpe an, warten bis aus der Dampflanze Wasser kommt...

Nur: Der Dampfauslass sitzt ja ganz oben am Kessel, Abgesehen von zwei Mini-Nischen die noch ein wenig höher verlaufen ist bei meiner Entlüftungspraxis der Kessel fast komplett mit Wasser gefüllt.
Das müsste doch zwei Nachteile haben:
1. Nur minimalen Expansionsraum zum Abpuffern der thermischen Ausdehnung des frischen, sich erwärmenden Kesselwassers, infolge dessen starke Druckschwankungen.
2. Kaum 'Dampfreservoir' beim Milchaufschäumen: Das kleinere Dampfvolumen ist schneller aufgebraucht, man ist stärker auf das Nachheizen während des Dampfbezugs angewiesen.

Wäre es nicht besser nur über die Brühgruppe zu entlüften? Das Steigrohr im Kessel geht ja nicht bis ganz oben hin, es müsste eigentlich mehr Platz für den Dampf bleiben. Denkfehler?

Zitat von Bowman

Wäre es nicht besser nur über die Brühgruppe zu entlüften? Das Steigrohr im Kessel geht ja nicht bis ganz oben hin, es müsste eigentlich mehr Platz für den Dampf bleiben. Denkfehler?

Nein, kein Denkfehler, sondern völlig korrekt. Es braucht ein gewisses Volumen für den Dampf (wenn Du anschließend für den Dampf hocheizen willst), und zum Druckausgleich für den Heizvorgang, wenn Du brühen willst.

Deshalb entlüfte ich meine Baby Gaggia niemals über die Dampflanze, sondern über die BG. Und zwar über den ST in die Tassen, so habe ich alle kritischen Bestandteile auf der passenden Temperatur.

nK

Interessante Frage. Ich entlüfte die CC auch immer über die Brühgruppe, auch wenn ich mal gelesen habe, daß die Brühgruppendichtung durch das heißere Wasser wahrscheinlich schneller hinüber ist - weiß aber nicht, ob das stimmt.
Die meiste Dampfpower hat man eindeutig, wenn man sich an die Anleitung zum Milchschäumen aus dem kaffeewiki hält.
Gruß
Frank

Wenn du nicht über die Dampflanze entlüftest, wird der Kessel nicht voll, reagiert damit stärker auf das nachströmende Wasser beim Bezug. Der Druck ist kein Problem, da er nicht über den Öffnungsdruck vom Expansionsventil steigen kann. Also bitte nach dem Dampfen entlüften.

Vor dem Dampfbezug kann man kurz das Dampfventil öffnen um etwas Wasser(dampf) entweichen zu lassen.

Wenn der Kessel voll ist, und du gehst auf Dampftemperatur dann hast du auch Dampf, zwar nicht im Kessel, aber auf dem Weg zur Düse (durch die Druckabnahme). Bei 150°C werden gut 8% des Wassers zu Dampf.
Bei 150ml Kesselinhalt sind das ca. 20l Wasserdampf (1bar, 100°C).

Nun lassen wir den Kessel mit 50% Wasser und 50% Wasserdampf auf 150°C kommen.
Dampfdruck bei 150°C = 4,76 bar, damit bilden die 75ml Wasserdampf im Kessel ca. 315ml Dampf bei 1bar und 100°C.
die 75ml Wasser verdampfen auch jetzt um ca. 8 % nach und bilden nochmal ca. 10l Dampf. Machen zusammen also nur 10,3l Wasserdampf.

In der Realität verdampft natürlich etwas mehr Wasser nach, da der Kessel auch auf 150°C gebracht wurde und das an das Kesselwasser abgibt.

Zitat von Loki

Wenn du nicht über die Dampflanze entlüftest, wird der Kessel nicht voll, reagiert damit stärker auf das nachströmende Wasser beim Bezug.

...die Überlegung hatte mich ursprünglich auch zur Dampflanzenmethode gebracht: Mehr Wasser im Kessel, bessere Temperaturdämpfung bei Frischwasserzulauf während des Bezugs.

Zitat von Loki

Der Druck ist kein Problem, da er nicht über den Öffnungsdruck vom Expansionsventil steigen kann. Also bitte nach dem Dampfen entlüften.

Entlüften sowieso. An das Expansionsventil hatte ich noch nicht gedacht, stimmt: Über den am EX eingestellten Druck kann der Kesseldruck niemals steigen, das EX liegt ja vor dem MV.

Deine Rechnung zum Dampfvolumen klingt sehr plausibel - der kleine Zugewinn an 'fertigem' Dampf bei halbvollem Kessel steht tatsächlich in keinem Verhältnis zum 'entstehendem' Dampf, der sich erst durch den Druckverlust auf dem Weg durch die Dampflanze bildet. Also wird weiter durch die Lanze entlüftet...

PS: Gerade beim Dampf macht sich der nachgerüstete PID sehr angenehm bemerkbar: Durch die schnelle Temperaturanzeige kann man die Heizung sehr exakt bis kurz vor den Abschaltpunkt des Dampfthermostaten fahren und dann das Dampfventil öffnen. Die Heizung bleibt dann während des gesamten Dampfbezugs an, die Temperatur stabil und vor allem hoch (ich halte sie immer um die 155 °C, bei 160 °C (gemessen an der Position des ausgebauten Brühtermostaten) würde mir der Thermostat die Heizung abschalten...)

Fazit: Ich kann eine PID-Nachrüstung nur empfehlen, siehe hier:
Erfahrungsbericht PID-Umbau Gaggia CC oder hier
Gaggia CC und PID