Thema: Welcher Zweikreiser erfüllt folgende 14 Kriterien? (Brugnetti Simona Top ODER?)

Liebe Kaffee-Netz-Experten, ich hoffe auf eine Kaufempfehlung/ ein Angebot von Ihnen/Euch. Kaffee-Netz ist wirklich toll: Habe mich hier bereits umgesehen, bestimmt aber auch vieles übersehen. Meine "Wünsch-Dir-Was"-Maschine ist ein Zweikreiser (oder Dual mit Tank?).

Die Maschine sollte - laienhaft formuliert- folgendes können/sein:

1. sehr guten Espresso zubereiten (hmm...das will hier ja jeder)
   Mo-Fr: täglich 4 (auch hintereinander!), Sa/so: je 8
2. mind. Milch für 2-3 Latte M. auf einmal herstellen
3. eine möglichst kurze Aufheizzeit besitzen (also kein E61?)
4. möglichst klein sein
5. gut und solide verarbeitet sein
6. angenehme Geräusche von sich geben
7. gut damit klarkommen, dass sie nach der Nutzung immer wieder abgeschaltet wird
8. über einen normalen Wassertank befüllbar sein (kein Festanschluss)
9. keine Gefahrenquelle darstellen (zu wenig Wasser etc.). Verbrennt eigentlich bei Überhitzung "nur" der Kaffee oder ist es auch ein Sicherheitsproblem? Gibt es andere Sicherheitsfallen?
10. einigermaßen aussehen (Beispiele meiner rein optischen subjektiven Wertung: olympia maximatic (+++), cimbali M21 (++), simona top (+), livietta (+), bz07 (o bis -), oscar (--)
11. (einigermaßen) gut zu reinigen sein (keine Keimzelle)
12. gutes Preis-/Leistungsverhältnis haben (Neu oder gebraucht); ab ca. 1000 EUR sind sehr gute und nachvollziehbare Argumente vonnöten
13. keinen automat. /programmierbaren Portionierer haben
14. verlässlich, einigermaßen bedienbar und alltagstauglich sein:
    besonderer technischer Ehrgeiz liegt bei mir (noch?) nicht vor, geschmacklicher schon. Wenn man zwecks Kaffeesortenanpassung/ Geschmacksverbesserung noch irgendetwas sinnvoll einstellen kann, ist es gut. Die Maschine muss aber auch im Alltag funktionieren (z.B. morgens vor der Arbeit). "Tut mir leid, dass ich zu spät komme. Das Fein-Tuning meiner Espressozubereitung war heute nicht optimal."...

Heißwasserausgabe ist nicht notwendig, stört aber wahrscheinlich auch nicht.

Welche Maschine erfüllt diese leider wenig messbaren Kriterien am ehesten? (Gerne auch konkrete Angebote per PN, habe auch noch keine Mühle)

Besten Dank
Lattenrösti, ein noch 100%-iger Siebträger-Laie

Guten Morgen,

mit den Punkten 3 und 7 bekommst Du mit mit mehr oder weniger allen Boiler-Maschinen Probleme: Neben dem reinen Boilererhitzen sollte die Maschine durchgewärmt sein um anständigen Espresso oder Kaffee zu prodizieren - min. 15 bis 20 min solltest Du allen Maschinen gönnen. Nach der Benutzung abschalten sollte nie ein Problem sein, zwischen den Bezügen immer ab- und wieder einschalten frisst aber Zeit zum Hochheizen.
Ob hier ggf eine Thermoblockmaschine z.B. von Quickmill besser sein könnte, dürfen die Quickmiller schreiben, ich hatte sowas noch nicht im Haus.

Die restlichen Kriterien werden von diversen Modellen aus der 1000€-Zweikreiser-Klasse erfüllt. Punkt 10 ist natürlich subjektiv, gemäß der genannten Beispiele / Bewertungen würde ich zur Bezzera BZ99 raten.

Grüße, Olli

Lieber Lattenrösti,

mit der Simona Top wirst Du glücklich werden. Nur die Geräuschfrage...es gibt schönere Klänge als Simona beim Bezug. Andererseits: Die Demoka ist beim Mahlen deutlich lauter...Wenn Dir das wichtig ist: Warum keine Lusso?
BZ 99 oder 02 sind bestimmt gute Alternativen.

Grüße
Stefan

Lieber Stefanus, vielen Dank.
Zugegeben, Du hattest mich ja mit Deinen Beiträgen zur Simona Top auch angesteckt. Schön, dass Du das ehrlich mit dem Klang ansprichst. Wenn der Rest passt, dann kann man sich sicher daran gewöhnen. Schön wäre natürlich, wenn Du die Geräusche etwas bildlich in Worte packen oder einen Vergleich heranziehen könntest. Und: Ich hab's wieder vergessen. Bei wem hast Du gekauft?

BZ99 (siehe Nachteile) und BZ02 (Design nicht klar genug) haben mich zumindest im Kaffeewiki nicht so wirklich überzeugt. Die spielen wohl schönere Musik?
Mit dem Hinweis auf "Lusso" hast Du mich überfordert. Ich habe gesucht und drei verschiedene Dinge dazu gefunden. Was meinst Du konkret?

Danke und gute Nacht, Lattenrösti

ich denke, er meint jene:

Die Ponte Vecchio Lusso 2 ist eingezogen!

Hallo Silverhour,
vielen Dank für Deine detaillierte Ausführung und Deine Empfehlung. Mich hatten bei vielen Maschinen immer die 30-40 min Aufheizzeiten abgeschreckt. Im Forum war allerdings an einer Stelle ganz nett das morgendliche Duschprozedere als Aufheizzeit beschrieben worden, so dass 20 min akzeptabel sind. Zwischen den Bezügen will ich nicht abschalten, so dass das auch passt. Ja, BZ99 trifft es optisch ganz gut. Hab's bei Stefanus reingeschrieben: Die beschriebenen Nachteile im Kaffeewiki irritieren mich. Wäre die BZ99 denn in Deinen Augen besser als Simona Top?

Was kann eigentlich passieren, wenn ich früh vergesse, so ein Maschinchen auszuschalten und erst nach 10 Stunden wieder zu Hause bin?

Viele Grüße, Lattenrösti

Hallo Anrubo, Danke für die schnelle Rückinfo.
Ja, das Teil gefällt mir sogar, obwohl ich mich mit diesen "Hebeldingern" noch gar nicht befasst habe. Werde ich aber machen.

büdde.

normal sollte nach 10 stunden nichts passiert sein, mir ist auch noch nichts passiert, weder mit neuen silvias, noch mit restaurierten BZ99s, noch mit unrestaurierten BZ35s oder Quickmills.

du kannst dich vor vergesslichkeit aber gut mit einer billigen analogen oder digitalen zeitschaltuhr für wenige euros schützen

die bz99 ist eine simona top in grösser und alles wirkt deutlich wertiger, um es ganz kurz zu machen.

hier ist ein schöner restaurationsbericht zu einer simona top:

http://www.berlektrolin.de/gruendermaschine/

Zeitschaltuhr an Maschine? Oder unabhänig davon. Bei letzterem müsste man ja wieder daran denken...
Der Restaurationsbericht ist sehr interressant. Schreckt aber auch irgendwie etwas ab - ich hoffe, dass wir da eine ungepflegte Uroma gesehen haben. Die Simona Top hatte ich gerade wegen der kleineren Abmaße ganz gut gefunden. Kannst Du am Beispiel sagen, was bei der BZ99 wertiger ist?
So, Lattenrösti gehört jetzt aufs Lattenrost. Gute Nacht.

gute nacht!

ich kenne nur die normale simona (einkreiser) von gunnar. der ganze aufbau, brühgruppe, bleche, rahmen, ventile, sonden, sicherheitsthermostat etc. das ist bei der bz99 halt alles etwas solider und mehr vorhanden, viell. so wie damals ein alter fiat panda und ein alter vw polo in etwa.

ich bin lieber mit dem panda gefahren, der war wie ein go-cart

die abgerockte maschine aus dem fred ist natürlich kein massstab.
vom kaffeeergebnis bei richtiger einstellung und bedienung (brühdruck, einbau opv) wird sie im ergebnis mit der bezzi wohl ziemlich gleich sein.

wenn platz eine rolle spielt und der preis stimmt (nobbi4711 hier aus dem forum vertreibt sie wohl auch), spricht nachdem was ich so gelesen habe nichts dagegen.

guten kaffee wird sie auf jedenfall machen.

ich sehe gerade auch kein entlüftungsventil bei der alten version.
bevor du was kaufst, warte erstmal auf die meinung anderer kollegen, da gibt es sicherlich noch einige, die dir dazu noch deutlich mehr sagen können.

andreas