Thema: Entscheidungshilfe La Spaziale Vivaldi 2 oder Cimbali Junior M21??

Nach langem Lesen hat sich mein bevorstehender Maschinenkauf auf die beiden im Betreff genannten Geräte reduziert. Preislich liegen sie ja in etwa auf gleichem Niveau. So richtig vergleichen kann man die beiden Maschinen ansonsten ja eigentlich nicht, die Vivaldi ist ein top ausgestatteter Dualboiler mit Rotationspumpe, Festwasser, Temp-Vorwahl und Präinfusion. Die Cimbali besticht aber halt durch Top-Verarbeitung und beginnendes Gastro-Feeling, dafür leider nur ne Vibrationspumpe und relativ wenig Ausstattung (die "D/T"-Variante kommt übrigens aufgrund des hohen Preises nicht in Frage). Allerdings schwören ja die meisten M21 Besitzer auf ihre Maschine und würden sie nicht wieder hergeben.

Ich kenne beide Maschinen nicht und kann sie mir leider vor Ort nicht anschauen....wie würdet Ihr Euch entscheiden? Kann die Vivaldi qulitativ mithalten?? Wie siehts aus mit Service??

Ich habe eine Vivaldi und 2 Cimbali (M20 und M30), keine Junior.

Für meinen Geschmack sind die beiden Cimbali die klar besseren Maschinen.
Die Vivaldi hat (wie auch meine LSM95) einen 53mm Siebträger, die Cimbalis haben 57mm. Ich komme mit den 57mm besser zu Rande, auch wenn man sagt, daß die 53mm Maschinen wegen des zylindrischen Siebträgers wegen der besseren Druckverteilung im Vorteil wären.

Auch wenn mir ein Barista gestern in Venedig meine Vermutung nicht bestätigen konnte, glaube ich, daß die bei den 53mm notwendige feinere Mahlung der Feind der Crema ist.

Wenn du dich mit einem CoolDown nicht herumschlagen möchtest, ist die Wahl klar!

Ein Vibrationspumpe ist in meinen Augen (abgesehen vom Lärm) kein Kriterium.

Mal sehen, was die Anderen von den beiden Maschinen halten ...

Mario

Rein vom optischen Eindruck - klar die Cimbali Junior !
(Sieht noch aus wie eine klare Espressomaschine und nicht wie ein Rennauto wo Espresso rauskommt)

Aber wie schon oft gesagt - Geschmäcker und watschn ...

Gruß
Jürgen

Hi!

Die Cimbali ist wahrscheinlich die qualitativ bessere Maschine, obwohls zu dem Thema hier auch durchaus negative Kommentare gibt.

Ich finde die Entscheidung aber eher grundsätzlicher Natur. Solange DU für Dich nicht entschieden hast, ob Du einen Dualboiler brauchst oder ein Zweikreiser reicht, wirst Du die Entscheidung wohl nicht sinnvoll treffen können.

Gruß
Peter

@all

erstmal vielen Dank für Eure antworten!
Ich denke es wird die Vivaldi werden, weil sie in Sachen Ausstattung einfach überzeugt und doch einige schöne Spielereien hat, die ich vielleicht irgendwann nicht missen möchte!

Ich hatte die 2 Maschinen mitunter auch unter der finalen Wahl. Habe mich aber für die Junior entschieden. Habe sie zwar erst seit gut einer Woche aber ich bin restlos begeistert. Monatelang habe ich im Forum gestöbert, Barista Kurs gemacht, bei versch Leuten und Händlern die versch. Maschinen getestet. Dualboiler war auch lang mein Favorit. Habe auch davon Espressos getrunken, aber er war für meinen Geschmack keineswegs besser als einer von einem 2-kreiser. Mir waren verschiedene Faktoren wichtig. Die Optik war halt auch einer davon. Man geht schon mit viel grösserem Enthusiasmus ans Werk wenn einem eine schöne Maschine anschaut. Das Gastrofeeling kommt wirklich auf. Zudem finde ich, dass die Leerbezüge keine Problem sind. Schnell etwas Wasser ablassen und brühen, fertig. Was bei der Junior natürlich auch top ist ist das Auffüllen des Wasserreservoirs. Ohne lästigesAbnehmen der Tassenablage wie bei den meisten Maschinen kann bequem die Klappe geöffnet werden. Einfach genial. Der integrierte Wasserfilter finde ich Spitze. Er kann je nach Wasserhärte regeneriert werden. Da entfällt schon ma die Wassergeschicht. Uebrigens steht in der Juniorbeschreibung dass kein Brittawasser verwendet werden darf, da das Wasser wahrscheinlich zu weich würde und dann sauer ist. Ich bin gespannt wie sich der Filter abnutzt. Werde das Wasser regelmässige testen auf die momentane Wasserhärte. So habe ich immer Kontrolle. Die Servicefreundlichkeit ist meines Erachtens auch Top bei der Junior. Diese Maschinen gibt es schon seit zig-Jahren und die Ersatzteile sind alle Lager. Mit nur wenigen Handgriffen lässt sie sich demontieren, der Innenbau ist einfach genial. Alles sauber verlegt.

Wünsche dir viel Spass beim evaluieren. Ich würde die Junior nehmen

Grüsse aus der Schweiz
Roland

Den typischen, butterweichen Geschmack eines Dualboiler Espressos möchte ich nie mehr missen

Ein Crema-Monster ist die Vivaldi sicherlich nicht. Genug für Latte Art und geschmacklich sind meine Espressi top.

Gruß, Bruno

Zitat von derBruno

Den typischen, butterweichen Geschmack eines Dualboiler Espressos möchte ich nie mehr missen

Ein Crema-Monster ist die Vivaldi sicherlich nicht. Genug für Latte Art und geschmacklich sind meine Espressi top.

Gruß, Bruno

Sehe ich auch so.
Ich denke bei der Qualität kann man bei beiden Maschinen nichts negatives sagen, sind ja beides keine 200 Euro Maschinen.

Oh man, wenn ich Eure Beiträge so lese, komm ich doch wieder ins Grübeln...eigentlich hatte ich mich jetzt ja schon festgelegt, aber die Vorteile und die Qualität der Junior macht mir die Entscheidung sehr schwierig. Wahrscheinlich wäre es am besten, wenn man beide Maschinen mal testen oder nur anschauen könnte. Hat einer ne Idee, ob dies im Raum Hannover oder im Umkreis von 100 km irgendwo möglich ist?

Achja eine Frage noch: Worin unterscheidet sich die Junior M21 von der S21??

Zitat von schmaedo

Oh man, wenn ich Eure Beiträge so lese, komm ich doch wieder ins Grübeln...eigentlich hatte ich mich jetzt ja schon festgelegt, aber die Vorteile und die Qualität der Junior macht mir die Entscheidung sehr schwierig. Wahrscheinlich wäre es am besten, wenn man beide Maschinen mal testen oder nur anschauen könnte. Hat einer ne Idee, ob dies im Raum Hannover oder im Umkreis von 100 km irgendwo möglich ist?

Achja eine Frage noch: Worin unterscheidet sich die Junior M21 von der S21??

Meines Wissens gibt es eine M21 und eine M21S. Letztere hat keine Dosierung sondern eine Start-Stop Funktion.

Ich habe schon beide Maschinen erlebt (Spaziale und Cimbali). Beide Allerdings in der Festwasserversion.

Die Cimbali hat die deutlich bessere Karosserie. Die "inneren Werte" spechen m.E. für die Spaziale.

Der 53er ST macht mir den Eindruck, dass er beim Einsatz vom 1er Sieb gutmütiger ist als das 58er der Cimbali.

Du musst eine Grundsatzentscheidung treffen: Eine Zweikreiser mit all seinen Einschränkungen vs. einem Dualboiler mit anderen Vor und Nachteilen.

Gruß

Gerd