Thema: Giotto vs Sylvia

Hallo,
ich war mich heute beim Fachhändler und habe dort Kaffe von der Giotto
und dann von der Sylvia verkostet. Es war ein riesiger Unterschied, bei der Sylvia hatte er weniger Crema und schmeckte dünner. Findet ihr diesen
Unterschied normal, oder wollte man mir eine teurere Maschine verkaufen?
Die Verkäuferin meinte dieser Geschmack sei auch bei der Butterfly zu erreichen. Bei der Frage ob nicht auch die Mühle viel zum Ergebnis beitrage, meinte sie eine ascaso mini genügt.
Im Forum hier wird aber bez. der Mühlen eine ganz andere Meinung vertreten. Wurde ich gut beraten?
Ich möchte mir eine BZ 07 mit Compak K3 oder Rocky kaufen. Ist mit dieser Zusammenstellung ein Ergebnis wie mit der Giotto zu erreichen,
da die BZ ja eine andere Brühgruppe hat?
Grüße Peter

Hallo Peter,

meinst Du die Rocket Giotto?
Wenn der Mahlgrad stimmt (und das Personal vor der Macchina) sollte der Unterschied zw. Giotto und Silvia nicht so groß bis garnicht vorhanden sein.

Deine gewünschten Komponenten kenne ich nicht, sind aber hier im Board bei vielen Usern verbreitet und sind bestimmt in der Lage, ordentlichen Espresso zuzubereiten.

Gruß,
Volker

klingt nach tastit richtig?

ich denke die kennen sich schon aus, haben aber einen nicht ganz so perfektionistischen Zugang wie viele hier im Forum.
BZ07 und K3 ist sicher eine super Kombi, damit ist meines Erachtens alles möglich.

Ich persönlich bin auch der Überzeugung geschmacklich solltest ab einem gewissen Budget (also so ca. deinem von 1300euro?) eher auf das Äußere schauen. Geschmacklich nehmen sich da alle in diesem Segment nix. Auch die butterfly ist eine gute Maschine, ich hab sie nicht genommen, weil sie mir nicht gut genug gefällt und weil meine Brewtus nur unwesentlich mehr gekostet hat - bei weit mehr Möglichkeiten zum Spielen

War übrigens selbst erstaunt als ich vor einiger Zeit dort war - die Espressi waren wirklich seehr unterschiedlich!!!

Ich glaube es kommt ab und an vor dass die Mühlen bei eine Vorführung auf eine Maschine eingestellt sind und dann für die andere Maschine nicht angepasst werden. So schneidet eine Maschine deutlich schlechter ab und wäre bei richtiger Mühleneinstellung überhaupt nicht schlechter.

Nicht irritieren lassen und eiunfach mal Forumsmitglieder zu ihren Maschinen fragen. Die Verbreitung z Bsp eine Sylvia kommt nicht von ungefähr.

Mit Butterfly und Giotto kann ich zwar nicht dienen, aber daß Rancilios Silivia gegen die im Vergleich zu obigen auch nicht wesentlich schlechtere Izzo bezüglich Espressoqualität die von Dir genannten Einbußen hinnehmen müßte, ist MUGEN falsch. Voraussetzung ist natürlich, daß Körnung und Menge des Kaffeemehls zur Maschine bzw. zum Sieb passen. Falls Du Frl. Silvia und die K6 nachher einer Generalreinigung (die sind bis zum kommenden Frühjahr im Winterlager) unterziehst, könntest Du die Probe auf's Exempel machen.

MfG
Peter

Danke für eure schnellen Antworten, da wird es für den Anfänger
wie mich schon etwas verständlicher. Ich habe mich schon gewundert,
da die Miss Sylvia hier doch viele Anhäger hat.
Peter

Zitat von sayk

klingt nach tastit richtig?

ich denke die kennen sich schon aus, haben aber einen nicht ganz so perfektionistischen Zugang wie viele hier im Forum.

Wenn's die sind, dann würd' ich an Deiner Stelle keine Wetten darauf abschließen.
Wenn ich mich daran erinnere, wie deren Chef mich nahezu bekniet hat, doch einen Druckminderer in der Festwasserversorgung vorzuschalten und mir alle präinfusionellen Geschmacksnuancenänderungen bei seiner Faema geschildert hat,... - nein, er hatte keinen zu verkaufen, nichts daran verdient, nur Zeit geopfert ... und ich hab' einen Druckminderer eingebaut

MfG
Peter

Zitat von devienna

Hallo,
ich war mich heute beim Fachhändler und habe dort Kaffe von der Giotto
und dann von der Sylvia verkostet. Es war ein riesiger Unterschied, bei der Sylvia hatte er weniger Crema und schmeckte dünner. Findet ihr diesen
Unterschied normal, oder wollte man mir eine teurere Maschine verkaufen?
Die Verkäuferin meinte dieser Geschmack sei auch bei der Butterfly zu erreichen. Bei der Frage ob nicht auch die Mühle viel zum Ergebnis beitrage, meinte sie eine ascaso mini genügt.
Im Forum hier wird aber bez. der Mühlen eine ganz andere Meinung vertreten. Wurde ich gut beraten?
Ich möchte mir eine BZ 07 mit Compak K3 oder Rocky kaufen. Ist mit dieser Zusammenstellung ein Ergebnis wie mit der Giotto zu erreichen,
da die BZ ja eine andere Brühgruppe hat?
Grüße Peter

Erinnert mich an Media Markt wenn Leute einen Fernseher kaufen wollen. Das Bild ist auf dem einen ist krieselig und einfach schlecht. Es entsteht der Eindruck dass der andere Fernseher viel besser ist. Wenn man den Fernsehern das gleiche Signal geben würde, würden sich die meisten für den günstigsten entscheiden, da normale Leute den Unterschied kaum bemerken würden.
Die Maschine macht nicht den Espresso. Die Maschine spielt beim Espresso eine relativ kleine Rolle. Durch größere und teurere Maschinen ist es nur komfortabler und eventuell einfacher weil die Temparatur konstanter ist. Wenn du Milch viel aufschäumst hat ein Einkreiser natürlich Nachteile.

Zitat von Sutcliffe

Die Maschine macht nicht den Espresso. Die Maschine spielt beim Espresso eine relativ kleine Rolle. Durch größere und teurere Maschinen ist es nur komfortabler und eventuell einfacher weil die Temparatur konstanter ist. Wenn du Milch viel aufschäumst hat ein Einkreiser natürlich Nachteile.

Wenn das so wäre, wären alle blöd, die eine BFc, ECM, BZ oder gar Dualboiler kaufen. Natürlich spielt die Maschine eine große Rolle. Wenn man mal die menschliche Komponente bei der Bertachtung herausläßt, dann sind es mindestens 50%. Ich selbst würde den Einfluss der Mühle aber eher auf weniger als 50% einschätzen.
Gerade die Temperaturkonstanz, die du anführst, ist beispielsweise sehr wichtig und da ist eine Zweikreismaschine mit größerem Boiler und E61-Brühkopf der Silvia sicher überlegen. Dort musst du allerlei Klimmzüge machen mit Temperatursurfen usw., um halbwegs vernünftige Verhältnisse herzustellen. Hier ist auf jeden Fall mehr Übung und Geschick verlangt als bei einer größeren Maschine.
Und hier kann auch ein Teil des Unterschieds der beiden Espressi liegen, dass z. B. die Verkäuferin im Umgang mit der Silvia nicht so viel Erfahrung besitzt. Man muss ja anderen Leuten nicht immer gleich das Schlechteste unterstellen.

Gerade die Temperaturkonstanz, die du anführst, ist beispielsweise sehr wichtig und da ist eine Zweikreismaschine mit größerem Boiler und E61-Brühkopf der Silvia sicher überlegen.

Das ist eine Aussage, die ich nicht nachvollziehen kann - die Intra-Shot-Konstanz bei einer Silvia liegt bei gemessenen 0,5 °C innerhalb 30 sek., trotz ihres 300 ml Brühboilers.

Der grössere Boiler bei Zweikreisern ist der Dampfboiler, der auf 2°C genau gehalten wird - der HX der weitaus meisten Zweikreiser ist kleiner als der Brühboiler der Silvia und die Temperatur innerhalb des HX stark von der Verweildauer des Wassers abhängig - ich kann hier kein Totschlagargument für eine höhere Intrashot-Konstanz während des Bezuges erkennen.

Ausserdem sollte man mal wieder darauf hinweisen, dass dieses Problem kein Silvia-spezifisches Problem ist, sondern eines, das alle thermostatgesteuerten Einkreiser haben - erst ein Presso (der dann aber 9 bar aushalten muss) oder ein PID lösen dieses Problem. Und auch mit einem Presso sind die Überschwinger bei 1400W Heizleistung für 300ml naturgemäss grösser als bei 2000W Heizleistung für 2500ml.

Wenn Du die Maschine mit mehr als 50% bewertest und die Mühle mit weniger als 50%, was bleibt dann für Miscela und Mano ???
Ich würde nicht behaupten, dass BFC- und insbesondere ECM-Käufer blöd sind - Optik und Verarbeitungsqualität spielen ja auch eine wichtige Rolle bei einer Kaufentscheidung. Aber dass der Kaffee aus einer Silvia zwingend schlechter sein muss als aus einer ECM ist Mumpitz.

Gruss Emil