Thema: IZZO Vivi - Tuning und Channeling

Hallo Boardies,

hab mal ne Frage bezüglich der Brühdruckreduzierung von oben ganannter Maschine; bin bei SuFu und Kaffeewiki nicht fündig geworden. Die Vivi ist wohl nicht so weit verbreitet wie andere Maschinen?

Da die "Kleine" ja erst ein paar Tage alt ist, möchte ich nichts verkehrt machen. Kann mir jemand sagen, wie bei dieser Maschine die Brühdruckreduktion funktioniert? Wo muß ich meinen Schraubenzieher ansetzen? Ein Manometer habe ich.

Danke schonmal, wer mir weiterhelfen kann. Das Channeling macht mich wahnsinnig.

Gruß

Steppo

Zitat von Steppo

Danke schonmal, wer mir weiterhelfen kann. Das Channeling macht mich wahnsinnig.

Das Channeling wird nicht durch den Brühdruck verursacht, sondern durch falsche ST-Befüllung, falsches Tampern, oder alten Kaffee.

Wenn der Brühdruck nicht höher als 12bar liegt, würde ich davon abraten, das Exp-Ventil zu verändern. Espressomaschinen mit Vibrationspumpe arbeiten nach meiner Erfahrung besser mit etwas höherem Brühdruck. Die magischen 9,5bar gelten für Rotapumpen.

nK

Hi,

hab gerade einmal das Manometer ausprobiert. Überraschenderweise zeigt es 9,0 Bar an. Also wurde die Maschine bereits vom Händler eingestellt, richtig? Der Kesseldruck bewegt sich zwischen 1,25-1,35 Bar; stimmt also auch für den Heimgebrauch.

So gesehen hat sich der Titel meines Themas ja erledigt. Allerdings wäre es schön, wenn ich noch ein paar Empfehlungen kriegen könnte bzgl. Tamperdruck und Siebfüllung. Ich habe schon vieles ausprobiert: Tamperdruck, Füllung, Mahlgrad. Am alten Kaffee kann es nicht liegen, da ich heute eine Lieferung von Fausto erhalten habe.

Zitat von Steppo

hab gerade einmal das Manometer ausprobiert. Überraschenderweise zeigt es 9,0 Bar an. Also wurde die Maschine bereits vom Händler eingestellt, richtig? Der Kesseldruck bewegt sich zwischen 1,25-1,35 Bar; stimmt also auch für den Heimgebrauch.

Ja, alles im grünen Bereich.

Zitat von Steppo

Allerdings wäre es schön, wenn ich noch ein paar Empfehlungen kriegen könnte bzgl. Tamperdruck und Siebfüllung. Ich habe schon vieles ausprobiert: Tamperdruck, Füllung, Mahlgrad. Am alten Kaffee kann es nicht liegen, da ich heute eine Lieferung von Fausto erhalten habe.

Mit Meister Fausto bist Du wirklich gut bedient - nach meinem Geschmack könnte es kaum besser sein (außer Selbströstung - aber das ist ein anderes Thema).

Ein paar Fragen, die vielleicht weiterhelfen können:

• Verwendest Du das Zweiersieb? Das ist für den Anfang um Welten einfacher als das Einersieb.
• Sind es nur die Wurmlöcher, die einen zu schnellen Fluß bewirken, und demzufolge einen hellen, faden Espresso? Welche Zeiten für 25/50ml?
• Welche Siebfüllung? 7g resp. 14g oder mehr?
• Welche Mühle verwendest Du?
• Wie füllst Du den Siebträger? Kennst Du die WDT (Weiss Distribution Technique)?
• Wie tamperst Du, mit welchem Druck etwa?
• Schon einmal mit gröberer Mahlung probiert, dafür mehr Kaffee im ST?

nK

-Bis jetzt hab ich nur das 1-er Sieb verwendet; aber ich probier das andere gleich mal aus

-Habe gerade einen einfachen Espresso bezogen, diesmal mit dem 1-er Auslauf: 23 s. Eigenartigerweise hat das Ergebnis jetzt gepasst. Die Oberfläche war haselnußbraun. Diese Farbe habe ich aber auch beim 2-er Auslauf. Da allerdings kommt es mir vor, als ob der Durchgang im Siebträger zu klein wäre. Beim 2-er Sieb kommt erst gaaanz langsam Kaffee, dann setzt eine Art Turbo ein und der Kaffee kommt sehr zügig.

-Siebfüllung: 8-9 g, es ändert sich aber nix.

-Mühle: Gaggia MDF, Grad 3

-Ich fülle den Siebträger, klopfe seitlich am Siebträger bis das Mehl sich ungefähr in Waage befindet. Danach tampere ich mit ca. 15 kg Druck. Allerdings kriege ich es nicht hin, daß das getamperte Mehl gerade im Sieb ist. Das habe ich nicht richtig drauf. WDT? Was ist das?

-Habe zwischen Grad 1-5 alles ausprobiert, es ist immer das gleiche Ergebnis. Ich variierte auch zwischen 7-randvoll mit unterschiedlichsten Tamperdruck.

Zitat von Steppo

-Bis jetzt hab ich nur das 1-er Sieb verwendet; aber ich probier das andere gleich mal aus

Wird sich lohnen!

Zitat von Steppo

Beim 2-er Sieb kommt erst gaaanz langsam Kaffee, dann setzt eine Art Turbo ein und der Kaffee kommt sehr zügig.

Typisch für Channeling. Kannst Du mal ein Bild vom gebrauchten Puck einstellen, noch im ST?

Zitat von Steppo

-Siebfüllung: 8-9 g, es ändert sich aber nix.

Für Izzo-Siebe ist das i.O.

Zitat von Steppo

-Mühle: Gaggia MDF, Grad 3

Probier mal Stufe 2, und weniger stark tampen. Die Zahlenangaben sind zufällig, und davon abhängig, wie Du die Mühle nach der Reinigung wieder zusammengesetzt hast.

Zitat von Steppo

-Ich fülle den Siebträger, klopfe seitlich am Siebträger bis das Mehl sich ungefähr in Waage befindet. Danach tampere ich mit ca. 15 kg Druck. Allerdings kriege ich es nicht hin, daß das getamperte Mehl gerade im Sieb ist. Das habe ich nicht richtig drauf. WDT? Was ist das?

WDT (Suchfunktion) ebenso wie Stockfleth (Suchfunktion) sind Methoden, das Kaffeemehl ebenmäßig zu verteilen, bevor Du tampst. Aber bitte nicht überbewerten. Bei der MDF rüttle ich mit dem ST gegen den Träger, währenddem ich rasch heble (Du kennst den Trick - mit der MDF immer nur nach Bedarf mahlen, und den ST mit 6 raschen Hebelbewegungen füllen.

Aber eine ebene Mehl-Oberfläche ist unabdingbar. Da musst Du noch üben. Welchen Tamper benutzt Du? Ich empfehle konvexe Edelstahltamper. Kostenpunkt so um die 49€. Wie beim Schrauben. Mit Spielzeug-Geräten wird das nix.

nK

PS zu Deiner Signatur: Behalt die MDF. Wer damit umzugehen weiß, hat eine hervorragende Mühle. Regelmäßig reinigen, und bei guten Mahlscheiben ist das Ergebnis unschlagbar! Bei mir werkelt ebenfalls eine Izzo-MDF Kombination.

Guten Morgen,

also 2-er Sieb ist Katastrophe bei 8 g; Turbo arbeitet noch effektiver. Hier mal ein Bild vom 1-er Sieb:



Der 2-er Sieb sah genauso aus. Grad 1-5 habe ich alles durchprobiert mit unterschiedlichem Druck. Aber irgendwie ist es immer das gleiche Ergebnis, mit Ausnahme von Grad 1: da kommt nix mehr raus.

Reinigung? Also gereinigt habe ich die Mühle in den gesamten 2 Jahren nur einmal, und das auch nur, weil ich sie einschicken mußte wegen eines Defektes. Meine Gaggia CC hat das nie gestört. Sie zickte auch nicht rum, wegen Channeling. Die kleine tat brav ihren Dienst.

Ich benutze den original Edelstahltamper von Gaggia; schweres Teil und passt im Durchmesser genau. Gibt es eigentlich irgendwas, wo ich quasi den Siebträger einspannen kann, nen Hebel ziehe und dann ganz präzise und gerade getampert kriege?

Übrigens bist Du der Erste, der mir rät die MDF zu behalten.

Gruß

Steppo

Zitat von Steppo

also 2-er Sieb ist Katastrophe bei 8 g; Turbo arbeitet noch effektiver.

Um Himmels Willen! Wenn ich vom 2er Sieb rede, meine ich 16-17g Kaffee, Extraktion von 50ml. Alles Andere muss zum Desaster führen.

Zitat von Steppo

Hier mal ein Bild vom 1-er Sieb:

Typisches Bild von aufgeschwemmtem Kaffee. Das Loch oben könnte der Pfad sein, den das Wasser gesucht hat, um sich dann unterhalb vom Puck aus dem Sieb zu verabschieden. Auch die Reste am Rand sprechen für aufgeschwemmten Kaffee. Tipp: Mehr Kaffee nehmen.

Zitat von Steppo

Reinigung? Also gereinigt habe ich die Mühle in den gesamten 2 Jahren nur einmal, und das auch nur, weil ich sie einschicken mußte wegen eines Defektes. Meine Gaggia CC hat das nie gestört. Sie zickte auch nicht rum, wegen Channeling. Die kleine tat brav ihren Dienst.

Du solltest die Mühle dringend reinigen. Völlig zerlegen, oberen Mahlscheibenträger rausdrehen, und jeden Rest von Kaffeepulver und -Fett gründlich entfernen. Das mache ich alle 2 Monate. Wichtig ist, dass der Totraum gründlich leergefegt wird - das führe ich monatlich durch. Dazu genügt es, wenn Du die vordere Abdeckung entfernst, um direkt Zugang zu dem horizontalen Kanal zu erhalten.

Zitat von Steppo

Ich benutze den original Edelstahltamper von Gaggia; schweres Teil und passt im Durchmesser genau. Gibt es eigentlich irgendwas, wo ich quasi den Siebträger einspannen kann, nen Hebel ziehe und dann ganz präzise und gerade getampert kriege?

Der Tamper ist nicht schlecht, aber konvex wäre natürlich vor allem für das 1er Sieb besser. Aber auch mit dem Gaggia-Tamper sollte das Channeling in den Griff zu bekommen sein.

Zitat von Steppo

Übrigens bist Du der Erste, der mir rät die MDF zu behalten.

Guck mal in meine Signatur...

nK

Also, ich habe jetzt nochmal Grad 2 und 3 probiert: Stufe 3 erscheint mir am geeignetsten. Diesen Grad mochte auch die CC.

Ich habe es nun tatsächlich besser higekriegt. Erst tröpfelt es bloß, dann kommt ein dünner Strahl im Wechsel mit dem 2. Auslauf. Von korrekten Bezugszeiten kann noch keine Rede sein; farblich passt die Crema aber schon. Ist schon ein Fortschritt, daß das Channeling sich jetzt langsam auflöst. Ich denke, daß die Vivi mehr Feingefühl von ihrem Bediener verlangt und wenig Fehler verzeiht im Gegensatz zur Gaggia CC. Sehe ich das richtig? Irgendwie kommts mir so vor, als könnte man die beiden Maschinen nicht wirklich vergleichen. Das bedeutet, ich lerne von vorne ein gescheites Getränk zu zapfen. Nun hat mich die Vivi tatsächlich zum Anfänger degradiert

Zitat von Steppo

Ich denke, daß die Vivi mehr Feingefühl von ihrem Bediener verlangt und wenig Fehler verzeiht im Gegensatz zur Gaggia CC. Sehe ich das richtig?

Das siehst Du völlig richtig. Auch ich muss nach dem Urlaub, wohin uns jeweils die Baby Gaggia begleitet, immer wieder erneut das Gefühl für die Izzo Alex Duetto erlernen.

Zitat von Steppo

Irgendwie kommts mir so vor, als könnte man die beiden Maschinen nicht wirklich vergleichen. Das bedeutet, ich lerne von vorne ein gescheites Getränk zu zapfen. Nun hat mich die Vivi tatsächlich zum Anfänger degradiert

Ja, sehe ich auch so. Ohne Schweiß kein Preis. Aber Du bist auf dem richtigen Weg. Immer dran denken: Channeling entsteht in der Regel durch Verwirbelung des Wassers mit dem Kaffeemehl. Von der Ausnahme eines teilweise zugetzten Duschsiebs mal abgesehen, die bei Deiner neuen Vivi sicher nicht zutrifft.

nK