Thema: ECM Classika vs. Bezzera Selenia

Hallo.....interessantes forum und hab hier einiges gelernt....über mühlen und maschinen....witzige umbauten und verbesserungen....hier versammeln sich also viele liebhaber und experten.

will mir endlich ne vernünftige maschine&mühle zulegen und so bin ich diese woche in diverse Geschäfte und hab mich "beraten" lassen: zunächt wollte ich dem rat folgen und tatsächlich einen zweikreiser habean, dann aber "entdeckt" wie lange die teile brauchen bis sie auf temperatur sind ....also doch nichts für mich. "aufwand" betreib ich bei meinen guzzis schon genug.

später im kaufhof am marienplatz habe ich den capuccino aus einer ECM classica probiert und siehe da ....ein einkreiser kann also doch aufschäumen (für 2-3 tassen) und sehr guten capuccino machen.und die zuberatungszeit fand ich völlig i.o.
dass eine einkreisige maschine nach dampfbetrieb temperaturtechnisch aus den fugen geraten soll hab ich zumindest nicht geschmeckt....aber es liegt sicherlich an mir, ich höre im gegensatz zu den echten hifi-experten auch nicht wie die tonnadel in der plattenrille über bakterien stolpert...


so bin ich also von der zunächst anvisierten ECM technika IV auf eine doch etwas günstigere ECM classika "runtergekommen". schließlich betreibe ich keine bar sondern möchte morgens 1-2 capuccinis und im laufe des tages die maschine immer wieder mal einschalten und mir ne (kleine) pause gönnen.

dann habe ich auch noch einen "sternhagelgünstigen" setangebot für die classika gesehen (mit ECM casa mühle und einer ECM schublade, die mir beide nicht gefallen, sich aber sicherlich gut in der bucht absetzen lassen) und mir gedacht jetzt schlag ich da langsam aber sicher zu. pustekuchen...als jungfrau muß ich noch weitere aspekte sammeln, also wieder im netz gestöbert und kaum hatte ich entdeckt, dass die edelschmiede ECM in heidelberg von bezzera mit espressomaschinen versorgt wird, und die "ECM classika" beim hersteller bezzera selenia heißt fallen mir interessante angebote im netz auf....speziell holländische anbieter: beim casabarista für 899 und dann beim kookwarenhuis.nl für 828 euro....ich zögere noch weil mir das garantietechnisch nicht ganz geheuer ist, aber es zeichnet sich für mich ab, dass bezzera insgesamt beim preis nicht so abhebt wie ecm.....und warte auf vernünftige angebote in deutschland. das sternhagelgünstige setangebot ist verglichen damit immer noch zu teuer.

ich warte jetzt auf bezzera selenia unter 800 in deutschland. das muss doch möglich sein oder?

geiz ist geil

Danke für die Info, daß Bezzera jetzt das komplette Ex-ECM unter eigenem Label vertreibt.

Aber, was ist jetzt Deine Frage? Oder wolltest Du nur mitteilen, daß Du noch wartest?

Grüße, Olli

hallo olli,

was mich interessieren würde: ob jemand hier im forum bezugsquellen für bezzera in deutschland kennt und preise wie bei unseren holländischen kollegen....

Frag doch mal bei http://www.imprezza.de und www.espresso-prego.de an (auch hier im Forum als imprezza.de und espresso-prego). Du solltest allerdings realistisch bleiben. Und schau nicht nur stur auf den Einzelpreis der Maschine, sondern frag nach Angeboten für ein Set mit Mühle.

danke phileh, solche adressen helfen mir weiter....
werd mal beim impreza anrufen...
gruß

Daneben fallen mir noch coffee24.de - feinster Kaffee Espresso, Espressomaschinen, Mühlen, Zubehör & Mehr sicher online bestellen und www.espresso-store.de als Bezzera führende On- und Offline Händler ein.

Aber: Die Selenia, Medea und Gea (btw: was dumme Namen) sind brandneu bzw noch nicht wirklich auf dem Markt. Eventuell haben sie noch nicht alle Händler im Programm.
Aber Aber: geiz mag geil sein, Dumpingpreisaktionen á la Blöd-Markt würde ich nicht erwarten. Wenn es günstig sein soll, dann ehr im Bundle mit einer Mühle (und Du muß eh her).
Aber Aber Aber: Du schreibst, daß es Dich nach Milchmixgetränken gelüstet. Dann würde ich auf jedem Fall zu einem Zweikreiser raten. Das Aufschäumen mit der ECM Classika funktioniert zwar gut, das Aufheizen ist im Alltag aber lästig. Der relativ kleine Mehrpreis zu einem Zweikreiser würde sich schnell bezahlt machen. Auch wenn es vielleicht ein anderes Modell sein sollte, z.B. Bezzi BZ07 oder eine BFC....

Grüße, Olli

danke dafür!
wegen zweikreiser gegenüber einkreiser: es geht mir primär nicht ums geld und ich hab auch verstanden dass zweikreiser preislich nicht allzuweitweg sind von einkreisern....aber mich wird im alltag sehr wahrsch. die aufheizzeit stören: bin beim kaffeetrinken spontan und es ist mir einfach zu lästig eine halbe stunde vorauszuplanen (in der zeit könnte ich dann in erwartung auf den kaffee mich auf nichts anderes richtig konzentrieren...:)
müsste ich bar-mässig ständig kaffee machen, wäre selbstverständlich ein zweikreiser die erste wahl.

wie gesagt, hab den capuccino von der classica probiert und zubereitungszeit-prozedur-geschmack haben mich überzeugt.und die ist in 5-10 min hochgefahren.

Zitat von vami

aber mich wird im alltag sehr wahrsch. die aufheizzeit stören: bin beim kaffeetrinken spontan und es ist mir einfach zu lästig eine halbe stunde vorauszuplanen (in der zeit könnte ich dann in erwartung auf den kaffee mich auf nichts anderes richtig konzentrieren...:)
und die ist in 5-10 min hochgefahren.

Hat dir das der Verkäufer erzählt? Das halte ich nämlich für ein Gerücht. Die Aufheizzeit bei diesen E61-Maschinen rührt von den massiven Brühgruppen her, der Kessel allein ist auch bei Zweikreisern in gut 5 Min. auf Temperatur. Die Brühgruppe ist aber bei Classika/Selenia und Mechanika/Medea dieselbe. Auch der Einkreiser, den du ins Auge gefasst hast, braucht also seine Zeit, um voll durchzuheizen. 5-10 Min. ist m.E. völlig unrealistisch.

puh, dein argutment leuchtet mir ein, jetzt bin ich wieder so schlau wie vorher....verstehe ich dich richtig: die aufheizzeit hängt nicht so sehr vom kesselvolumen als vielmehr von der (baugleichen) E61 gruppe?

das mit der aufheizzeit hat mir ein verkäufer so erzählt. ("viele kaufen sich die classika, weil die großen einfach zu lange brauchen"). ich kann mich nur auf das stützen was ich höre....wenn ich einen laden betrete laufen die maschinen ja schon und ich kann nicht vergleichen wie lang die eine oder andere braucht....dass eine maschine mit 0.5 l kessel schneller hochfährt als eine mit 2 l, fand ich irgendwie plausible.




dann frag ich doch mal das forum hier: was habt ihr denn so für maschinen (1K oder 2K? name?) und wie steht es um die aufheizzeit? ich meine nicht am sonntag....sondern unter der woche.....10 minuten oder 30 minuten?

Also ich habe seit gestern eine Bezzera GEA, das ist ein Zweikreiser mit E61-Brühkopf(Maschine ist baugleich mit der ECM Technika III). Aufheizzeit würde ich mal mit mindestens 30 Minuten angeben. Du könntest die Einschaltzeit aber auch mit einer Zeitschaltuhr regeln,wenn Dich die lange Aufheizzeit stört.
Gruß
Frank