Thema: Zweikreiser mit PID i.A., BZ07 i.B.

Tag zusammen,

in den letzten Wochen habe ich den Gedankengang vollzogen, den hier so oder so ähnlich wohl schon viele vor mir durchlitten haben. Vom Aufrüst-Virus befallen durchkämmte ich das Forum, einigte mich schließlich mit mir selbst für eine Auswahl an Möglichkeiten, verwarf diese komplett, fing von Neuem an zu überlegen (== Lesen und Schreiben im Forum) und hatte nach Wochen des Zauderns erkannt, dass es eine BZ07 sein musste.

Das war der Anfang des Kampfes mit den Optionen. Auch diese wurden niedergerungen, am Ende des Prozesses stand die Entscheidung: BZ07 mit PID, Angebot eines im Forum bekannten und geschätzten Händlers lag vor (liegt immer noch vor).

Dann der Fehler: Nochmal nachdenken; überschlafen. Und: Schreiben und Lesen im Forum.

Aktueller Stand: Ich glaub', ich bleib' bei Gaggia CC und Demoka M-203

PID scheint beim Zweikreiser irgendwie zweifelhaft. Komfortable Temperaturverstellung scheint da der einzige wirkliche Nutzwert zu sein - und der ist zweifelhaft, weil die Verstellung ja nicht so direkt erfolgen kann, wie die digitale Anzeige vorgaukelt. Dazu die Diskussion wegen des fehlenden Pressostaten, die mögliche Dampfproblematik, die Diskussion um ein weiteres anfälliges Bauteil und so weiter. Und natürlich der Aufpreis.

Also doch die BZ07 in pur? Ohne Star Trek-Anmutung? Dann fehlt mir vielleicht irgendwann die Möglichkeit, die Temperatur zu verstellen, ohne die Maschine auseinanderzunehmen.

Aber dieses blaue Leuchten... ich weiß nicht.

Klickt doch mal, was Eure spontane Meinung ist, stündet Ihr vor der inneren Diskussion (oder der mit Eurer Regierung), was es werden sollte. Damit's leichter fällt am Beispiel der BZ07, einmal mit und einmal ohne PID.

Adventliche Grüße
Z.

Also ich würde sagen PID ja, aber nicht umbedingt in der BZ07. Diese Antwortmöglichkeit fehlt hier aber leider.
Bezogen nur auf die BZ07: nein.

Warum gleich eine Umfrage starten? Ich hoffe doch, daß Deine Kaufentscheidung nicht von der Forumsmehrheit abhängt, sondern von Deinen Wünschen.

PID im Zweikreiser überzeugt mich auch nicht wirklich, ich würde das Maschinchen ohne PID nehmen ODER in die Gaggia ein PID einbauen.
Außerdem hättest Du dann gleich auch die Schrauberitis gestillt....

Es fehlt noch die Antwort:

Ja, ich finde PID gut, solange das Display nicht so grausig blau ist.

Zitat von silverhour

Warum gleich eine Umfrage starten? Ich hoffe doch, daß Deine Kaufentscheidung nicht von der Forumsmehrheit abhängt, sondern von Deinen Wünschen.

PID im Zweikreiser überzeugt mich auch nicht wirklich, ich würde das Maschinchen ohne PID nehmen ODER in die Gaggia ein PID einbauen.
Außerdem hättest Du dann gleich auch die Schrauberitis gestillt....

Du hast natürlich völlig recht. So ganz ernst ist die "Umfrage" auch nicht gemeint

Trotzdem interessiert mich schon Eure Meinung. Zum Beispiel finde ich Deine Anregung gar nicht schlecht. Vielleicht sollte ich wirklich mit dem Schrauben anfangen. Ist allerdings gar nicht mal so billig, so ein PID-Set. Kommt in etwa dem Zeitwert meiner Gaggia gleich. Hm...

Grüße
Z.

Zitat von derBruno

Es fehlt noch die Antwort:

Ja, ich finde PID gut, solange das Display nicht so grausig blau ist.

Stimmt zwar... aber die Anmutung des Displays ist doch auch eher nebensächlich. Es geht ja um PID oder nicht PID. Oder aber darum, ob das einfach doof daherkommt, selbst wenn PID sinnvoll ist. Oder...

@ Ingo (und hoffentlich auch im Sinne des Threaderstellers):

was wären denn Deine Alternativen mit PID, wenns die BZ07 nicht sein soll

Jürgen
(der Zelebrator im Moment sehr gut versteht, wegen weil die gleichen Gedanken im Kopf kreisen.....)

@ Jürgen:

Ja zum PID:

Bei dem Einbau eines PID im Zweikreiser hat man keinen wirklichen technischen Vorteil. Das PID dient eigentlich nur der Bequemlichkeit bei der Temperatureinstellung. Dieser Aspekt hat natürlich schon seinen Charme, zumal wenn die Version mit PID preislich im Rahmen bleibt.

Nein zum PID bei der BZ07:

Vor kurzem plagten mich auch mal wieder die Upgrade-Gedanken, weg vom Einkreiser, hin zum Zweikreiser (natürlich nur aufgrund des günstigeren Preises im Vergleich zu Dual-Boilern).
Auf den Komfort die Brühtemperatur wie bei meiner Silvia mit PID einfach einstellen zu können, wollte ich aber nur ungern verzichten. Daher fand ich das Angebot der BZ07 mit PID zuerst recht interessant. Bei der BZ07 ist wohl jedoch die elektrisch beheizte BG aufgrund ihrer Hysterese der eigentlichen Unruheherd bezüglich Temperaturkonstanz beim Bezug. Die BG wird jedoch nicht vom PID geregelt. Daher habe ich inzwischen so meine Bedenken ob das vermeintliche Upgrade an Ende nicht eher ein Downgrade ist.

Alternative:

Als alternativen Zweikreiser mit PID gibt es noch die Izzo Vivi (z.B. hier Izzo Vivi PID MC245 *|* STOLL Espresso). Die Steuerung der Kesseltemperatur erfolgt hier aber weiterhin über den Pressostat. Die E61 Brühgruppe wird klassisch über den Thermosyphon erhitzt. Der Kessel soll bei der Vivi mit PID nun isoliert sein, was für die innenliegende PID Steuerung bestimmt kein Fehler ist. Allerdings ist die Anzeige bei der Vivi auch blau, was ich aber grundsätzlich nicht so störend empfinde. Zur Vivi ohne PID gibt es bei Bella Barista ein Review. Mit den üblichen Leerbezügen bei Zweikreisern mit E61 BG wird man wahrscheinlich auch bei der Vivi mit PID leben müssen.

Hallo Ingo,

wenn der Kessel der Izzo mittels Pressostat geregelt wird - was macht dann der (zweikanalige?) PID? Gibts da nochmal zusätzlich eine elektrische Heizung? Oder regelt der PID ein Ventil im Thermosiphon-Kreislauf? Und warum zwei Kanäle?
Das würde ja nur Sinn machen bei 1 Kanal für den Dampf (= Kessel) und 1 Kanal für den Kaffebezug. Dann ist allerdings der Pressostat wieder im Weg....

Ich würde mich freuen, wenn du die Funktionsweise der Izzo diesbezüglich etwas genauer erklären könntest.

Danke
Jürgen

Zitat von Juergen

Ich würde mich freuen, wenn du die Funktionsweise der Izzo diesbezüglich etwas genauer erklären könntest.

Beim Vorschlag der Izzo Vivi ging es mir primär darum, noch einen Zweikreiser mit PID ins Rennen zu werfen, bei dem es die Problematik mit der Hysterese an der BG nicht gibt. Was nutzt mir das ändern der Brühtemperatur bei der BZ07, wenn die BG weiterhin „macht was Sie will“?
Die Regelung der Kesseltemperatur, und damit auch der Brühtemperatur, erfolgt bei der Vivi laut Bella Barista, im Widerspruch zu Stoll Espresso, nicht über den Pressostat (wie auch bei der Alex).
In der Einstellung der Kesseltemperatur über ein PID sehe ich aber auch kein Problem beim Zweikreiser. Bezüglich genauerer Informationen würde ich einfach mal beim Händler anrufen.

In meinem ersten Beitrag zu dem Thema ging es mir auch nur darum, dass ich den Einbau eines PID im Zweikreiser aus Gründen der Bequemlichkeit gut finde, bei der BZ07 meiner Meinung nach aber die Umsetzung nicht wirklich glücklich ist. Das Potential auch die BG zu regeln wurde einfach verschenkt.

Mit der Izzo Vivi gibt es neben der BZ07 noch einen Zweikreiser mit PID, ob die Vivi eine bessere Alternative zur BZ07 ist kann natürlich nur jemand mit Erfahrung mit beiden Maschinen beurteilen.

Vielleicht gibt es noch weitere Zweikreiser, bei denen man die Kesseltempertur einfach über eine Temperaturanzeige einstellen kann?

Da es aber gerade an Erfahrungen über Zweikreiser mit PID hier im Forum noch mangelt, habe ich meine Upgrade-Gedanken erst mal wieder „auf Eis gelegt“.

Zitat von dietmar_

Tendenziell ist Isolierung für PIDs kontraproduktiv, weil sie dem PID die (sowieso schon geringe) Rückstellkraft der Strecke nimmt - das Stellglied der Espressomaschinen ist ja quasi ein Lenkrad, das man nur in einer Richtung drehen kann, heizen.

Bezüglich der Regelung der Kesseltemperatur stimmt das natürlich. Wie bereits ausgeführt kann das PID nur heizen und nicht kühlen. Deshalb würde ich den Kessel meiner Silvia auch nie einisolieren (die Idee hatte ich zwar mal, bin dann aber genau aus diesem Grund wieder davon abgekommen).
Die Silvia hat aber auch einen recht kleinen Kessel, der prinzipiell recht schnell aus dem Gleichgewicht kommt. Überschwinger von bis zu 8K beim erstmaligen hochheizen werden über die Wärmeabgabe des Kessels recht schnell wieder ausgeglichen.
Bei Zweikreisern mit viel höherer thermischer Masse sollte die Isolierung des Kessels für eine Regelung über PID kein Problem sein.