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  1. #1
    friedrichvontelramund ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Downgrade - macht das Sinn?

    Evtl. werde ich jetzt gesteinigt, weil ich die Upgradeitisgedanken einiger (aller) böswillig hintergehe. Aber ich stehe vor folgendem Problem:

    Gestern hat es meiner VBM Junior DB den Pressostat durchgehaun. Wäre ja kein Thema, da ich aber in einem gutne 3/4 Jahr nun den 3. (!!) Gewährleistungsfall mit der Kiste habe, habe ich die Nase voll. Ich glaube, VBM hat ein Qualitätsproblem, zumindest bei der Junior.
    Nun steh ich vor der Entscheidung, welche Maschine ich mir statt dessen besorge. Bliebe ich in der DB Klasse, käme eigentlich nur die Izzo Duetto in Betracht, weil sie mir mit ihgren Features und dem Design am besten gefällt. Meine Händlerin würde mir dafür auch einen sehr guten preis machen (als Entschädigung).

    Jetzt kommen wir aber zum Punkt: Brauch ich so ne Kiste?
    Unser Trinkverhalten (nicht falsch verstehen )hat sich im letzten Jahr wie folgt geprägt: Morgens 2 große Cappus, Abends 2-3 doppelte Espressi ggf. noch nen Cappu. Am Wochenende morgens 2-4 große Cappus, am Nachmittag zum Kaffetrinken 2-3 große Cappus und am Abend 2-4 Espressi. Großartig Bohnen testen wir nicht. Wir holen uns ab und an mal was Neues. Meist sind es aber eher die groben Barmischungen (Passalaqua mit 60% Robusta ), da sie im Cappu recht gut kommen.
    Wenn ich mir jetzt die ganzen DB Kisten ansehe mit PID den großen Kesseln etc. grüble ich schon. Ich würde wohl in absehbarer Zeit nicht mit dem PID spielen (bilde ich mir zumindest ein).
    Das einzige, was mich dann wieder reizt (grad bei der Izzo) sit die Rotapumpe und die spätere Möglichkeit zum Festwasseranschluss). Allerdings hat die Izzo schon stattliche Maße!

    Daher meine Frage: Soll ich mir lieber das Geld sparen und mir nen vernünftigen HX kaufen, der genug Bumms zum schäumen hat?
    Oder bin ich bekloppt und bestell mir jetzt die Izzo HILFE!!!!!!!!!
    Izzo Alex Duetto, Macap M4D

  2. #2
    Barista ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Versuch Dich doch mal an der neuen Maschine von Graef:

    Siebträgerautomat ES 90, 2 Jahre Garantie, Made in Germany | Gebr. Graef GmbH & Co. KG

    Es hat sich leider noch niemand gefunden, der das Teil für das Forum ausprobieren will. Insofern könntest Du Dich ja mal in den Dienst der Sache stellen.
    Sicher eine ganz andere Sache wie deine bisherigen Maschinen, sie kostet aber auch nur einen Bruchteil des Preises und die Idee des Downgradings wäre verwirklicht, ohne auf die Temperatursteuerung verzichten zu müssen.

    Hier wird die Maschine gerade ein wenig diskutiert und ich finde es schön, dass es auch mal wieder etwas Neues im unteren Preisbereich gibt:

    Graef - Siebträger ES 90 - Was sagt ihr zu diesem Siebträger?

  3. #3
    nacktKULTUR ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Zitat Zitat von friedrichvontelramund Beitrag anzeigen
    Oder bin ich bekloppt und bestell mir jetzt die Izzo
    Den Erwerb einer Alex Duetto finde ich überhaupt nicht bekloppt. Vor allem, wenn Du bevorzugte Konditionen bekommst.

    Das siehst Du völlig richtig - mit diesem Gerät sind alle Optionen offen, egal ob Festwasser oder Tank. Es ist zwar ein großer und schwerer Apparat (die Rota-Pumpe läßt grüßen), aber im Alltag völlig problemlos und unauffällig zu benutzen. Solltest Du noch ein Modell 1 auftreiben können, wäre das noch besser. Hat Pressostat statt PID für den Dampfboiler, was ich vom Prinzip her bevorzuge. Obwohl, Du hast ja jetzt Deine üblen Erfahrungen mit einem Pressostat...

    Die benötigte Menge ("Trinkverhalten" ) sollte bei Geräten dieser Größenordnung keine Rolle spielen. Wir haben den ähnlichen Kaffeekonsum. Das Thema wird allenfalls aktuell, wenn Du Dich mit dem Gedanken trägst, eine Gastromaschine anzuschaffen.

    Wie auch immer, ich kann die Duetto uneingeschränkt empfehlen. Auch zum Schrauben ist sie angenehm, bei stehender Maschine einfach zwei Muttern lösen, und sie steht ohne Gehäuse da. Wenn ich das mit der ECM vergleiche, die ich zum Öffnen zuerst sorgfältig auf die Seite legen musste...

    nK
    Izzo Alex Duetto #0028 · Baby Gaggia 1986
    Rancilio Rocky D · 3 x Gaggia MDF
    Gene CBR-101 · Hearthware Precision

    • 70er Jahre: Turmix TX10 & Turmix 808
    • 80er/90er Jahre: Baby
    Gaggia / diverse Classic / diverse MDF
    • 2007 Gaggia Titanium, ECM Technika-III

  4. #4
    macmaxx ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Hallo und Kondulenz zur verstorbenen VBM

    Zitat Zitat von friedrichvontelramund Beitrag anzeigen
    Evtl. werde ich jetzt gesteinigt, weil ich die Upgradeitisgedanken einiger (aller) böswillig hintergehe. Aber ich stehe vor folgendem Problem:

    Gestern hat es meiner VBM Junior DB den Pressostat durchgehaun. Wäre ja kein Thema, da ich aber in einem gutne 3/4 Jahr nun den 3. (!!) Gewährleistungsfall mit der Kiste habe, habe ich die Nase voll. Ich glaube, VBM hat ein Qualitätsproblem, zumindest bei der Junior.
    Nun steh ich vor der Entscheidung, welche Maschine ich mir statt dessen besorge. Bliebe ich in der DB Klasse, käme eigentlich nur die Izzo Duetto in Betracht, weil sie mir mit ihgren Features und dem Design am besten gefällt. Meine Händlerin würde mir dafür auch einen sehr guten preis machen (als Entschädigung).

    Das würde mich allerdings auch tierisch nerven, zumal man ja ein paar Eurönchen für die Maschine bezahlt hat. Ganz abgesehen von dem Sicherheitsproblem!

    Jetzt kommen wir aber zum Punkt: Brauch ich so ne Kiste?

    Wohl eher nicht!

    Unser Trinkverhalten (nicht falsch verstehen )hat sich im letzten Jahr wie folgt geprägt: Morgens 2 große Cappus, Abends 2-3 doppelte Espressi ggf. noch nen Cappu. Am Wochenende morgens 2-4 große Cappus, am Nachmittag zum Kaffetrinken 2-3 große Cappus und am Abend 2-4 Espressi. Großartig Bohnen testen wir nicht. Wir holen uns ab und an mal was Neues. Meist sind es aber eher die groben Barmischungen (Passalaqua mit 60% Robusta ), da sie im Cappu recht gut kommen.

    Ich denke man sollte eine Kaufentscheidung nicht immer an die Trinkmengen koppeln, da m.E. viele weitere Faktoren eine Rolle spielen.
    Der Markt und die Szene sind m.E. soweit voran, daß Faktoren wie Image, Design, Haptik u.v.m. eine nicht zu vernachlässigende Rolle spielen.

    Ich bin Anfänger und habe mich jetzt aus Gründen des Qualitätsanspruchs und Designs zu einer eigentlich völlig überzogenen Kombo entschieden - und das als Wenigtrinker!

    Wenn ich mir jetzt die ganzen DB Kisten ansehe mit PID den großen Kesseln etc. grüble ich schon. Ich würde wohl in absehbarer Zeit nicht mit dem PID spielen (bilde ich mir zumindest ein).
    Das einzige, was mich dann wieder reizt (grad bei der Izzo) sit die Rotapumpe und die spätere Möglichkeit zum Festwasseranschluss). Allerdings hat die Izzo schon stattliche Maße!

    Die Izzo finde ich geil, super verarbeitet und für einen E61-Bomber (wer´s mag?!) mit Sicherheit eine der schönsten.

    Daher meine Frage: Soll ich mir lieber das Geld sparen

    wenn Du es hast - NEIN!
    und mir nen vernünftigen HX kaufen, der genug Bumms zum schäumen hat?
    Oder bin ich bekloppt und bestell mir jetzt die Izzo

    Man lebt nur einmal....

    Ich habe die Izzo übrigens für 1739.- angeboten bekommen...da ist noch a bisserl was ´drin!
    HILFE!!!!!!!!!
    La Spaziale Vivaldi II
    Mazzer Mini Electronic B

  5. #5
    macmaxx ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Sorry - habe falsch "geqoutet"
    La Spaziale Vivaldi II
    Mazzer Mini Electronic B

  6. #6
    Ranger Kevin ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Zitat Zitat von macmaxx Beitrag anzeigen
    Sorry - habe falsch "geqoutet"
    Unter deinem Beitrag findest du einen "Ändern"-Button, der sollte das Malheur beheben
    mfg der Kevin

    Equipment:"Custom" Gaggia CC" | Mahlkönig Vario 2.0 | Backup: Handfilter + Sözen Handmühle
    Wissenswertes:
    Greift Kaffeefettlöser wirklich Aluminium an? Wir haben es getestet... | Reinigungsanleitung Gaggia CC (PDF)

  7. #7
    najusi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Zitat Zitat von friedrichvontelramund Beitrag anzeigen

    Gestern hat es meiner VBM Junior DB den Pressostat durchgehaun. Wäre ja kein Thema, da ich aber in einem gutne 3/4 Jahr nun den 3. (!!) Gewährleistungsfall mit der Kiste habe, habe ich die Nase voll.

    Also bei der Dritten erfolglosen Nachbesserung innerhalb eines Jahres würde ich schlicht und ergreifend vom Kauf zurücktreten.
    Dann dürftest du finanziell noch besser gestellt sein, was wiederum die Kaufentscheidung nachhaltig bestimmen könnte.
    Elektra Maxi Modern
    Astoria AEP 1
    CMA San Marino alias Astoria CXK Rotaversion
    La Dorio Handhebel Zweigruppig
    Fiorenzato professional Ducale
    Zenith Express Handhebelmaschine
    3x Mazzer Super Jolly
    Macdobar
    La Pavoni Professional
    Gene Coffee Roaster
    div. Kleinkram




  8. #8
    friedrichvontelramund ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Zitat Zitat von najusi Beitrag anzeigen
    Also bei der Dritten erfolglosen Nachbesserung innerhalb eines Jahres würde ich schlicht und ergreifend vom Kauf zurücktreten.
    Dann dürftest du finanziell noch besser gestellt sein, was wiederum die Kaufentscheidung nachhaltig bestimmen könnte.
    Das tue ich ja schon....letztlich ist nur die Frage, ob ich was drauf lege oder was rausbekomme. Meine Händlerin ist da wirklich sehr gut und würde mir Maschinen bei anderen Händlern besorgen, zu einem Preis, der einem die Tränen in die Augen treibt...... Ok, wenn sie mir irgendwas nicht besorgen kann, müsste ich in der Tat einen klaren Cut machen....
    Izzo Alex Duetto, Macap M4D

  9. #9
    scott zardoz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Hallo und guten Morgen,

    downgrade macht Sinn für mich. Nur weil das Equipment immer teurer
    wird muss das nicht heissen dass die Emulsion damit parallel besser wird.
    Anders vielleicht.

    Frag mal einen Boardie in Deiner Nähe ob Du bei Ihm zum Espresso
    vorbei kommen kannst. Vielleicht hat dieser auch NUR eine Silvia aber die
    Emulsion schmeckt Dir trotzdem hervorragend

    Grundsätzlich gibt es jedoch immer einige Teile die bei Espressomaschinen
    ab und und getauscht werden müssen. Verschleißteile halt.
    Der Pressostat ist bei Dir klar zu früh ausgefallen ANDERERSEITS
    ist's immer gut wenn Defekte innerhalb der Gewährleistungszeit auftreten
    und nicht (wie so oft) danach.

    Zu versch. Presso's habe ich einen Thread laufen:
    Der Pressostaten Thread

    Im Board gibt es auch immer wieder gute gebrauchte Maschinen.
    Zb. diese Bezzera hier:

    [ V ] BZ99s

    Mehr muss man nicht ausgeben um hervorragende Emulsion zu ziehen.


    Gruss


    Scott
    Es dauert Jahre um von Kompliziert zu Einfach zu gelangen!

  10. #10
    friedrichvontelramund ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Downgrade - macht das Sinn?

    Gibt es denn eine E-61 HX Maschine mit Rotapumpe?
    Izzo Alex Duetto, Macap M4D

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