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  1. #1
    piccolina ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Mal wieder Dualboiler

    Hallo liebe Freunde des guten Geschmackes,

    ich besitze eine Isomac Tea und würde mich gerne verbessern indem ich mir eine Dualboilermaschine zulege.
    Die Alex finde ich interessant und die Domobar Super ebenfalls.
    Nur sind beide recht groß.Jetzt bin ich auf die Junior mit Dualboiler und PID gestoßen,da die mir was die Größe angeht entgegen kommt.
    Hoffe ich zumindestens...
    Ich habe im wesentlichen zwei Fragen:

    1.Ich betreibe meine Tea seit vielen Jahren mit destilliertem Wasser.(Bitte keine Diskussionen ob das jemandem gefällt...)Habe aber gehört,dass einige Hersteller wie ECM genau das untersagen.Wegen der Dichtungen glaube ich.Wie sieht es da bei der Vibiemme Junior aus?Da Dualboilerentkalkung aufwändig ist,möchte ich gerne mein Ding mit dem dest. Wasser beibehalten zumal es den Dichtungen meiner Tea nicht geschadet hat.
    2.Teile meiner Tea sind 9 Jahre.Es wurde aber einiges ausgetauscht unter anderem der Kessel,der 1,4 Liter hat.Da ich häufig Cappus und Lattes trinke hätte ich gerne gewusst wieviel Milch ich mit dem kleinen Dampfkessel der Junior aufschäumen kann.Die Tea schafft rund einen halben Liter.Ausgehend davon dass sich in ihrem Kessel ca 1/3 Dampf,also rund 0.45 Liter befinden,würde ich mich da mit dem doch recht kleinen dampfkessel der Junior verschlechtern?

    Die Domobar Super gefällt mir von der "Leistung" her besser,ist mir aber mit ihren 53cm Tiefe zu groß.
    Alternativ käme dann nur noch die Alex Duetto infrage,aber da müsste ich auch etwas basteln um sie unterzubringen,bzw. weiß nicht wie es da mit dem destilliertem Wasser aussieht.

    Danke schon mal im Voraus!

    Gruß piccolina

  2. #2
    Gianni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Hallo Piccolina,
    DB scheint "in" zu sein. Ich hab von der Schwester der Tea, der Millenium, auf DB upgegradet...
    Die VBM DB Junior ist schon eine gute Wahl. Wenn, dann aber mit PID und Kesselisolierung sowie noburn-Dampfrohr. Das Dampfrohr bietet Boardie Systermann zum Nachrüsten an (ca. 30 Euronen).
    Deine Entscheidung, nur Aqua dest zu verwenden, wird hier sicherlich auf Ablehnung stoßen (wegen Geschmackseinbußen. u.a.; das ist, als würdest du Porsche mit diesel fahren ). Nichts für ungut....
    Aber die Entkalkungsangst ist dann unbegründet, wenn du alle 3 Monate schnell entkalkst (wobei dagegen einige Boardies auch was haben, andere jedenfalls bei neuen Maschinen nichts). Wird jedenfalls von Boardhändler Systermann empfohlen....
    Würde ich dir persönlich statt Aqua dest empfehlen, ist auch nicht schwer (keine großartigen Schrauberorgien erforderlich).
    Die Dampfpower der Junior reicht nach den hier geäußerten Rückmeldungen auf jeden Fall für deinen Bedarf.
    Hoffe das reicht erst mal.
    Saluti
    Gianni
    Vibiemme Domobar DB mit PID +Cimbali Max Automatic;
    Rancilio Silvia + MCI Eureka;
    Zassenhaus Mokka und diverse Maschinen und Mühlen in Pflege;
    LM-Einer, LM-Tamper

  3. #3
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Ich bin derjenige der vor zu regelmäßigen Entkalken immer warn. Der Kalk bildet einen Schutzschicht zwischen Wasser und Metall. Ist die nicht da lösen sich Stoffe aus dem Metall ins Wasser. Deswegen schmecken neue oder grade entkalkte Maschinen auch so komisch.
    Bei normalen Wasserkalkgehalt können Maschinen gute 10 – 20 Jahre ohne Entkalkung laufen.
    Wenn du allerdings dein Wasserkocher alle paar Tage entkalken musst solltest du das Wasser nicht in die Espressomaschinen kippen. Das halten sie dann auch nur ein paar Monate durch.
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  4. #4
    piccolina ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Hallo,

    danke erstmal für die Antworten.
    Ich hatte auch an das "volle Programm" von Systermann gedacht,bis auf die Rotapumpe.Will keinen extra Tank und Schläuche etc.

    Weil mir klar ist,dass destilliertes Wasser auf Ablehnung der Hardliner stößt,hatte ich ja bemerkt darüber nicht diskutieren zu wollen.Trotzdem sei nebenbei bemerkt,dass wir zu 95% Cappu und Latte trinken und somit die fehlenden "Mineralien" mehrfach wieder zuführen.Mich persönlich(!) stört das geschmacklich überhaupt nicht.Und darauf kommt es ja letztendlich an.
    Und selbsternannte Espressospezialisten haben auch nichts bemerkt.Was man nicht weiss...
    Wir haben rel. hartes Wasser und weil ich die Tea anfangs "nur" alle 6 Wochen entkalkte(in der Anleitung stand 6-8 Wochen;habe auch einen kleinen Filter genutzt) hat mich das einen neuen Boiler nebst Heizung gekostet.
    Seitdem fahre ich gut mit dem dest.Wasser und Entkalken ist für mich ein Fremdwort.

    Also um die Dampfmenge muss ich mir keine Gedanken machen-Schön!

    Es soll eine Dualboiler mit PID sein,da ich mir dadurch eine konstantere Temperatur verspreche und das elende Entleeren des Wärmetauschers,was ja nach jeder Pause nötig ist,entfällt.Die Maschine läuft bei mir knapp 12 Stunden täglich.
    Wie sieht es mit der PID aus?Elektronik kann ja Wärmeempfindlich sein.Hat es da schon mal Probs. gegeben?
    Ich will mir ja keine Arbeit kaufen.Arbeit heißt für mich nicht nur selbst reparieren sondern auch gegebenenfalls das schwere Ding zum Reparieren zu schleppen.Leider gibt es keinen Service der das für Privatleute zu Hause anbietet.
    Habe kürzlich das erste mal die Dichtungen vom Hebel der Brühgruppe tauschen müssen,fand aber dass ich da nach knapp 9 Jahren nicht meckern kann.

    Jetzt steht nur noch die Frage mit den Dichtungen der Junior im Raum
    Mich wundert dass ECM das dest.Wasser ausdrücklich untersagt.
    Sind denn die Materialien(Dichtungen) bei den Maschinen so unterschiedlich?Bei der E61 sollte es doch keine großartigen geben

    Vielleicht weiß noch jemand näheres?

    Gruß piccolina

  5. #5
    piccolina ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Hallo,

    mir sind die Preise von Systermann ,auch mit PID, bekannt.
    Wo liegt das Problem,dumont?

    Gruß piccolina

    P.S. Der Cayenne fährt auch mit Diesel...

  6. #6
    leupster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    reine neugier, nimmst du dest wasser oder entionisiertes?
    Maschine: VBM Junior Dualboiler PID
    Handhebler: La Pavoni EL
    Mühle: Quamar M80E 2012 + Mahlkönig Vario + Hario Mini Mill Slim
    Röster: Gene

  7. #7
    dumont ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Zitat Zitat von piccolina Beitrag anzeigen
    Hallo,

    mir sind die Preise von Systermann ,auch mit PID, bekannt.
    Wo liegt das Problem,dumont?

    Gruß piccolina

    P.S. Der Cayenne fährt auch mit Diesel...
    Mit der Mod-Kosten für die kleine Junior (500, 750 ml Boiler) kann man dafür eine echte große DB-Maschine (Beide Boiler 1,4 L bei der VB Super PID) kaufen, preisgünstiger ist die Brewtus 3. Der Einbau vom Hersteller ist vorn am Gerät, während Systermann die Anzeige unter der Abdeckung anbringt (nicht gerade ergonomisch bei einer PID-Maschine, Tassen räumen, Abdeckung abnehmen, Einstellen, in der Zeit liegen die Sachen überall, usw.....)
    Für das selbe Geld würde ich die grössere Maschine kaufen, für die Mod einer kleinen Maschine kann man später nicht immer den Gegenwert bekommen, weil es sich doch noch um ein kleineres Modell handelt.
    Die Küchenplatte dagegen kann man ohne großen Aufwand immer anpassen, am Ende spart man etwas Geld dazu !

  8. #8
    piccolina ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Hallo,

    @leupster:dest.Wasser,meist selbst destilliert.Manchmal auch gekauft.

    @dumont:Ehrlich gesagt mache ich mir vor dem Kauf einer Espressomaschine keine Gedanken darüber für wieviel ich sie mal verkaufen will.Wir reden doch hier nicht über ein Auto.Das ist ,was den Preis angeht, doch eine andere Hausnummer.Meine Maschine steht in einer Art Schrank und da bin ich platztechnisch begrenzt-leider!Mir wäre eine größere auch symphatischer.Die Alex wäre nicht ganz so tief wie die Domobar Super.
    Von der Brewtus habe ich auch schon gelesen.Werde ich mir nochmal genauer anschauen.
    Was hältst Du denn von der Izzo Alex Dual.Gibts auch mit PID,bei Stoll glaube ich.
    Der Preis ist für mich eher zweitrangig.Ich würde liebend gern mehr bezahlen,wenn ich jemand hätte,der einen In-Home-Service macht.
    Hallo Herr Systermann!
    Die Dualteile sind ja noch schwerer.Der beste Kaffee nutzt nix wenn der Rücken dafür über die Wupper geht.
    Und ich habe etwas Schi.. dass ich durch aufwändigere Technik mehr Probleme bekomme.
    Die Tea läuft seit rund 5 Jahren,bis auf Brühkopfdichtungswechsel und jetzt einmal die Dichtung vom Hebel, ohne Probs.Und für den Dichtungswechsel musste ich sie nicht bewegen.Die würde ich übrigens generalüberholen lassen und mir als Reserve,für den Fall einer Reparatur, auf den Speicher stellen.

    Ist alles schwierig.Aber ich habs nicht eilig.Noch lüppt die Tea*aufHolzklopf*
    Gruß piccolina

  9. #9
    piccolina ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Hallo,

    Olympia Cremina?Nein Danke

    meinst Du mit "schlechter Verarbeitung" das "Innenleben" oder das Gehäuse?
    Mir hat mal ein ECM Besitzer einen vorgejammert dass bei seiner Maschine die Stärke des Bleches(Gehäuse) dünner sei als bei meiner Tea.Darauf hatte ich beim Kauf damals gar nicht geachtet
    ECM-egal welche-kommt für mich nicht in Frage,da ich die Abtropfschale als Spielzeug empfinde.Ich finde es besser wenn man die mit einem vernünftigen Griff herausnehmen und entleeren kann anstatt,wie bei den ECM Maschinen,die Schale herausfriemeln zu müssen.
    Außerdem habe ich ja einen Zweikreiser-da würde eine ECM nichts bringen.

    Ich schau mir mal die Brewtus an.

    Gruß piccolina

  10. #10
    Dale B. Cooper ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Mal wieder Dualboiler

    Wenn Du was gegen dünnes Außengehäuse hast, wärst Du bei der Brewtus sicherlich richtig. Das Teil ist diesbezüglich wirklich nicht zu verachten. Und bei der Brewtus zieht man die ganze Schublade raus, das geht ganz gut, finde ich. Außerdem passt wirklich ganz gut was rein..

    Weniger schön ist, dass das Gehäuse nicht komplett sauber entgratet ist. Jedenfalls meins nicht. Stört mich aber auch im Alltag nicht wirklich.

    Grüße,
    Dale.

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