Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

Diskutiere Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Forum! Jetzt schmöker ich schon fast ein Jahr lang regelmäßig durch das Kaffee-Netz, und habe mich bisher noch nie selbst zu Wort...

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  1. #1 jahn, 21.12.2009
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    Hallo Forum!

    Jetzt schmöker ich schon fast ein Jahr lang regelmäßig durch das Kaffee-Netz, und habe mich bisher noch nie selbst zu Wort gemeldet. (Die SuFu hats eigentlich immer gebracht).

    Erstmal: Kompliment zum tollen Forum!

    Jetzt brauch ich doch einmal Euren Tipp:

    Mich hat die Upgraderitis gepackt, und ich möchte mir die Tage eine Brewtus III kaufen.
    Meine Silvia macht zwar einen guten Job, aber leider nicht konstant genug, die Temperaturschwankungen nerven, das Temperatursurfen ist nicht so mein Fall, und PID nachrüsten ist mir auch zu umständlich.
    Denke, dass die Brewtus mit PID, e61 Brühgruppe und dem großen Boiler ja um Welten Temperaturstabiler sein sollte als die Silvia.

    Da ich aber fast ausschließlich Espresso zapfe, und höchstens 1-2 mal die Woche einen Cappu, würde ich gerne den Dampf-Boiler ausschalten um Strom zu sparen, und nur bei Bedarf zuschalten.
    Weiß jemand, wie der Umbau dazu funktioniert?
    Wenn das nicht so leicht realisierbar ist, müsste ich wohl die Domobar Junior nehmen, da geht das ja von Werk aus, aber eigentlich scheint mir die Brewtus mit PID und dem großen Boiler temperaturstabiler zu wirken...

    Danke schonmal und Grüße aus Aachen!

    jahn
     
  2. #2 pefro, 21.12.2009
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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Hallo,

    das wird wohl nicht so einfach gehen. Im Dampfboiler der Brewtus sitzt ein HX mit dessen Hilfe das Wasser für den Brühboiler vorgewärmt wird. Einfach ausschalten könnte sich in Sachen Temp. Stabilität also fatal auswirken...

    Gruß
    Peter
     
  3. #3 jahn, 21.12.2009
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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Da könnte was dran sein, schade.

    Inzwischen habe ich gesehen, dass Herr Systermann da auch eine Lösung zu anbietet, nämlich die Brewtus III vollisoliert und mit abschaltbarem Kessel, so wie ich es gerne hätte.
    Leider ist mir der Aufpreis für diese Lösung zu hoch, das hole ich in 10 Jahren nicht mit Stromkosten rein, so wenig wie die Maschine bei mir läuft...
    Schade.
    Kennt jemand einen guten Einkreiser, vielleicht mit e61 bg, bei dem schon ab Werk PID verbaut ist?
    Ich bin nämlich eigentlich nur auf BrewtusIII und Domobar Junior gekommen, weil ich keine einkreisigen Maschinen gefunden habe, die ab Werk mit PID kommen, eben nur die zweikreiser oder dual-boiler findet man mit PID..
    Eigentlich komme ich ganz gut mit Einkreisern klar, aber warum haben die Maschinen nur alle so eine riesige Hysterese...
     
  4. #4 Systermann, 21.12.2009
    Systermann

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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Hallo

    Man kann bei mir auch nur den Kessel schaltbar machen, 60,- € Aufpreis. Bei Interesse einfach mal anfragen. Das abschalten des Dampfkessel hat übrigens keine Negativen Auswirkungen auf die Kaffeequalität.

    Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Systermann
     
  5. #5 Dale B. Cooper, 21.12.2009
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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Moin,

    Bei Systermann gibts eine Domobar mit nachgerüstetem PID. Wäre ja eigentlich genau das was Du suchst.. hier der Link: http://www.systermann.de/gastronomi...obar-mit-pid-controller-nero-schwarz-lackiert

    Grüße,
    Dale.
     
  6. #6 pefro, 22.12.2009
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    Auch nicht auf die Temp. Stabilität? Dann wäre doch das Expobar System mit dem HX/Dampfboiler/Vorwärmung für den Brühboiler eigentl. für die Katz?!

    Gruß
    Peter
     
  7. #7 Dale B. Cooper, 22.12.2009
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    Da muss man wohl unterscheiden, ob man mal einen Espresso zieht oder 20 hintereinander. Guck doch mal auf die Boilergröße. Was sollen 25ml kaltes Wasser denn bei so nem großen Boiler schon ausrichten...

    Grüße,
    Dale.
     
  8. #8 zornix, 22.12.2009
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  9. #9 pefro, 22.12.2009
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    Genau das war doch meine Frage...

    Wie groß der Boiler bei der Brewtus ist, weiß ich schon, hatte sie ja selbst ;)

    Aber wenn nun der Brühboiler davon ausgeht, dass er vorgewärmtes Wasser aus dem Dampfboiler bekommt, stattdessen aber kaltes kommt, dann könnt ich mir vorstellen, dass das ganze System auch schon im Rahmen von zwei Doppios aus den Fugen gerät, deswegen meine Frage. Der Herr Systermann wird das bei seinen Versuchen ja sicher mal durchgemessen haben!?

    Gruß
    Peter
     
  10. #10 'Ingo, 22.12.2009
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    Im Extremfall muss man eben die PID Parameter etwas anpassen, so dass der Regler aggressiver an den Sollwert rangeht.
    So im Standard ist er hier eher auf Temperaturstabilität ausgelegt.
    Ich habe letztens fast den ganzen Dampfkessel leergefördert, das hatte dann schon Auswirkungen auf den Brühkessel und der PID hat sich reichlich Zeit gelassen, seinen Sollwert zu erreichen.

    Aber wenn man den kalten Boiler als feste Bedingung annimmt, kann man sich ja die Werte des PID anpassen, ich sehe da absolut kein Problem.
     
  11. #11 Dale B. Cooper, 22.12.2009
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    Aus den Fugen gerät da garantiert nichts. Aber die Heizung wird sicherlich anspringen, wenn da 100ml kaltes Wasser in den Kessel laufen..

    PID-Parameter würde ich eher unangetastet lassen, es sei denn, man will den Dampfboiler wirklich nicht mehr benutzen. Dann sollte man sich aber vielleicht lieber nen Einkreiser kaufen...

    Dale.
     
  12. #12 pefro, 22.12.2009
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    Und dann verhält sich die Bezugstemperatur wie? Schon nachgemessen?

    Gruß
    Peter
     
  13. #13 Dale B. Cooper, 22.12.2009
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    Die wird sinken.. :D

    Ich versteh den Sinn der Fragen in keinster Weise.

    Das System ist extrem stabil, wenn es über den Wärmetauscher betrieben wird, wenn nicht, muss die Heizung des Kessels nun mal nachheizen. Und ja, wenn ich vorher etliche Bezüge mache, ist es wohl komplett logisch, dass die Heizung anspringt und wieder auf Soll regelt. Und genauso logisch ist es, dass das Kesselwasser natürlich etwas kälter als die Soll-Temperatur ist.

    Was willst Du mit der Frage bezwecken? Sowas wie 0,5°C kälter bei 50ml Bezug? Und das hilft dann wem genau wie viel weiter?

    Nein, natürlich hab ich das nicht gemessen, hab ich auch keinerlei Motivation für.. Ich gehe auch davon aus, dass jeder, der so eine Modifikation bei Systermann dazubestellt diese Prozesse einigermaßen durchdrungen hat und ihm klar ist, dass die Brewtus dann halt später - also im Kessel - mehr heizen muss, wenn sie das Wasser nicht mehr vorwärmen darf.

    Grüße,
    Dale.
     
  14. #14 pefro, 22.12.2009
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    Gaaanz ruhig...

    Du schreibst doch selbst "...Aus den Fugen gerät da garantiert nichts".

    Bei einer derart absolutistischen Behauptung gehe ich davon aus, dass etwas Material da ist, um sie zu unterfüttern.

    Anscheinend ist es aber eine schlichte Vermutung Deinerseits und Du kannst auch nicht sagen, ob bei 4 Espressi die ersten beiden mit 93° und die nächsten nur noch mit 89° gezogen werden können. Dann wiederum wärs allerdings sinnvoller Dein "garantiert nichts" mit "vermutlich" zu ersetzen ;)

    Gruß
    Peter
     
  15. #15 jahn, 22.12.2009
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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Moin moin,

    schonmal danke für die ganzen sachdienlichen Tipps.

    Zum Beispiel hatte ich da im ersten Moment gar nicht ran gedacht, dass man mit der Abschaltung das "Expobar System mit dem HX/Dampfboiler/Vorwärmung" übergehen würde, was meiner Vorgabe einer möglichst stabilen Maschine ja nicht entsprechen würde.

    Klar, bei einem Espresso wird das zwar nicht so viel ausmachen, ich möchte aber an der Stelle zu bedenken geben, dass z.B. bei einem Doppio rund 150ml Boilerwasser durch (kaltes) Tankwasser substituiert werden:
    50ml zum Vorwärmen der Tasse (oder Leerbezug, wie IHr wollt), 50ml zum Brühen, weitere 50ml heißes Boilerwasser, die über das Bypassventil zurück in den Tank fließen (habe ich eben bei der Sylvia nachgemessen, bei 9,5 bar Brpühdruck und 15g Espressopulver, nach 30s Bezug).

    Wenn man dann wie ich noch kurz nachspült um den Schmodder aus der Gruppe zu kriegen, sind es locker 200 bis 250ml.

    Zieht man einige Doppios schnell hintereinander, was auch bei mir nichts ungewönliches ist wenn Gäste da sind, dann ist man unter Umständen froh über jedes Grad Temperaturstabilität.
    Meine Silvia ist jedenfalls durch obiges Szenario überfordert, und heizt ständig rauf und runter, das überfordert mich. :shock:
     
  16. #16 Dale B. Cooper, 22.12.2009
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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Oder Du sagst mir, was Du mit "aus den Fugen geraten" meinst.. :D Das reguläre, nur halt etwas häufigere Anspringen der Heizung zähle ich nicht dazu. Aus den Fugen geraten wäre für mich sowas wie: Risse im Tank aufgrund irgendwelcher thermischer Belastungen oder Regelkreis-Schwingen..

    Mein "garantiert" bezieht sich auf das gutmütige Verhalten, welches ich dem Gesamtsystem kraft seiner hohen Wärmekapazität des gefüllten Boilers unterstelle. Du kannst es gerne theoretisch nennen. ;)

    Ansonsten: 1l Wasser mit 95°C gemischt mit 25ml Wasser bei 30°C ergibt in der Tat 1,6K kälteres Wasser. Der Kupferkessel hat ja ne recht niedrige Wärmekapazität, würde aber natürlich noch dazuzählen, genauso wie die ja noch warme Brühgruppe.

    150ml Wasser ist für so ein System aber sicher viel zu viel.. Aber unabhängig davon: Warum sollte man sich einen Dualboiler kaufen, wenn man den einen Boiler ausgeschaltet lassen will..? Strom spart man sicherlich sinnvoller mit ner besseren Isolierung.

    Grüße,
    Dale.
     
  17. #17 jahn, 22.12.2009
    Zuletzt bearbeitet: 02.01.2010
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    AW: Dampf-Boiler bei Brewtus III abschalten

    Überzeugt, der Dampfboiler bleibt an. Werde dann wohl eher mal zum Baumarkt gehen und eine bessere Isolierung der Boiler angehen.

    Kann man bei der Brewtus eigentlich Festwasseranschluss und Rota nachrüsten?
    Ich habe nämlich grade ein super Gelegenheit, eine neue Brewtus III günstig zu bekommen, leider "nur" mit Vibra.
    Die Preinfusion wäre nämlich schon eine feine Sache gegen das Channelling, und soll ja nach der beharrlichen Meinung einiger Forumsmitglieder nur mit der Festwasser/Rota Variante möglich sein.
    Wobei ich den langsamen Druckanstieg bei der Vibra Variante eigentlich auch als Preinfusion gedeutet hätte? ("Preinfusion durch Hohlräume" lt. Kaffeewiki)
     
  18. #18 Dale B. Cooper, 22.12.2009
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    Höm?

    Moment. Die E61-artige Gruppe sorgt per se schon für eine Preinfusion. Nämlich durch die besagten Hohlräume.

    Wenn Du eine Maschine ohne E61 hättest, wie z.B. die La Spazziale, bräuchtest Du in der Regel Festwasser, weil die Preinfusion dort nur mit dem Wasserdruck der Leitung geschieht, dafür aber zeitlich variabel.

    Mal eben so isolieren ist glaube ich nicht so einfach bei der Brewtus. Die Kessel haben ganz schön viele Abgänge..

    Nimm sie - ist ne super Maschine.

    Grüße,
    Dale.
     
  19. #19 jahn, 22.12.2009
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    Das wollte ich hören, danke! :cool: dann bezog sich das ganze also nur auf nicht-E61 Maschinen, ok.

    ist bestellt! :-D

    Danke für Eure Hilfe!

    Weihnachtliche Grüße aus Aachen,
    jahn
     
  20. #20 'Ingo, 22.12.2009
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    Gute Entscheidung, für das Geld nicht lange überlegen.
    Ich bin mit meiner nahezu wunschlos glücklich

    Bezgl. Isolierung kannst du dir von Systermann gleich die passenden Menge Armaflex HT schicken lassen, ich weiß nicht was es so im Baumarkt gibt, aber in der Brewtus ist nicht viel Platz für Steinwolle o.ä. :lol:
     
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