Thema: Kaffee, schnell, einfach, lecker, günstig - Womit?

Hallo zusammen,

nachdem ich nun schon einige Websuchen, Foren. Tests, Meinungen usw. hinter mir habe stelle ich mal direkt die Frage:

Wir suchen aktuell nach einer neuen Maschine, um unseren morgendlichen bzw. nachmittäglichen Kaffeegenuß zu ermöglichen.

Früher haben wir uns den normalen fertig gemahlenen Kaffee (handelsübliche 500g Packungen) mit Wasserkocher und Papierfiltertüte im Keramikhalter selbst gebrüht.

Dann hatten wir eine Petra KM42.17, die wir hauptsächlich mit genanntem Pulver genutzt haben. Geschätzt haben wir an dieser Maschine die schnelle, einfach Zubereitung, die Möglichkeit zur Nutzung von Pads (obwohl weniger verwendet) und Pulver und die einfache Zubereitung von Milchschaum (v.a. für die Kids, hat immer Spass gemacht - wir sind eher Kaffeetrinker, also keine Notwendigkeit für Capuccino oder Espresso).
Der Geschmack des Kaffees war soweit auch ganz OK, der Schaum (bei einigen auch als Crema bezeichnet) war ein netter Hingucker (kannte man als Filterkaffebrüher nicht).

Die Maschine ging kurz vor der 2-Jahresfrist kaputt und auch 3 Umtauschaktionen mit dem Hersteller brachten keine Besserung (defekte bzw. unzumutbare Geräte).

Nun steht die Auswahl wieder an:

Derzeit entweder wieder die KM42.17 von Petra (trotz der schlechten Erfahrungen mit dem Umtausch), oder die KM 45 von Petra (von der man auch viel Gutes liest), oder die Beem Fresh Aromat Perfect, oder eine French Press Variante oder ganz was anderes (Empfehlungen willkommen!)!

An der Beem fasziniert die Möglichkeit, frisch gemahlenen Kaffee zu bekommen. Allerdings stört hier die Tatsache, dass dies papiergefiltert passiert, dies hat bei uns in den letzten Wochen nach dem Defekt der Petra geschmacklich eher abschreckend gewirkt!

Für die Petra sprächen die guten Bewertungen und die Möglichkeit, einfach Milchschaum zuzubereiten (den fanden wir immer sehr gut bei der KM 42.17!).

Das FrenchPress-System scheint doch etwas zeitaufwendiger zu sein im Vgl. mit der Petra. Dazu kommen noch die fehlenden "Convenience" Funktionen wie Milchschaum und Knopfdruck.

Wie gesagt, der Kaffee sollte schnell zubereitet sein und einigermaßen schmecken (da sind wir bei der Petra noch etwas unentschieden, aber insgesamt besser als manuell mit Papierfilter und demselben Pulver)! Milchschaum für die Kids und selten für die Erwachsenen sollte auch einigermaßen schnell möglich sein. Fast immer sollte der Kaffee für 2 Personen gemacht werden, hier hat die Petra mit Pulverkassette Nachteile, da sie nur eine begrenzte Menge Pulver aufnehmen kann (reicht nicht ganz für die für unsere normale Tassengröße)!.

Die ganz andere Frage, die uns beschäftigt ist die nach dem Kaffee selbst! Bisher sind wir Dauerkonsumenten der einschlägigen 500g-Paket-Marken namenhafter Herstellter. Ich weiss, dass hier allenthalben Mühlen usw. zur Selbstherstellung empfohlen werden. Allerdings haben wir weder Zeit noch Lust uns vor jedem Kaffee die gewünschte Menge selbst zu mahlen. Hier kommt die Beem eher in den Vordergrund, da sie die Möglichkeit zum Mahlen frischer Bohnen auf Knopfdruck bietet.

Die Frage daher: Welches Pulver, welche gemahlenen Bohnen eignen sich denn am besten für einen möglichst guten Genuss in den Bereichen, bei denen gebrüht oder gepresst wird (also kein Pumpendruck mit 9-15 oder mehr Bar gegeben ist)?

Puuh! Umfangreiche Schilderung! Vielen Dank schon einmal!

Fragen dennoch immer gern!

Ciaoac

Hi,
habe eben mal die angesprochenen Maschinen gegoogelt und eure anderen Beiträge gelesen. Da ging es immer nur um diese bzw. ähnliche Geräte.
Jetzt habt ihr jedes mal knapp 100€ für eine Maschine gezahlt und die hat immer nur ca. ein Jahr gehalten!? Vielleicht doch einmal richtig und dann für einige Jahre Ruhe und vor allem besseren Kaffee in dem Zeitraum?!
Interessant finde ich eure Idee, nun mal qualitativ hochwertigere Bohnen zu benutzen/testen . An der Stelle sollten wir ansetzen. Geschmacklich kann sich da einiges tun...!!!!

Was haltet ihr von der Idee mal umzusteigen und etwas anderes versuchen? Das könnte n Vollautomat sein, damit wäre die Variante "einfach und feddich" gegeben. Wie haltbar die Vollautomaten sind und welche vernünftige Arbeit verrichten, dazu gibt es auch einige Boardies, die etwas zu diesem Bereich beitragen können. Die können auch Milch schäumen...die Vollautomaten meine ich.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann soll diese Funktion auf keinen Fall fehlen...damit fallen FrenchPress und ähnliche Zubereitungsarten weg.

Ich möchte euch jetzt nicht unbedingt zu einem Siebträger bekehren. Aber fragt doch mal einen Boardie mit einem Siebträger und Mühle in eurer Nähe? Schaut euch den Spaß mal an und seht ob euch das zu umständlich ist. In der Regel haben die Boardies auch vernünftige Bohnen da. Da schmeckt man einen Unterschied.

Möchte euch nicht von eurem Favoriten abbringen. Wollte nur mal eine neue Idee in den Raum werfen...

Zu den Vollautomaten: Die billigen halten auch nicht viel länger... Einfach mal bei guenstiger.de die entsprechenden Firmen und Modelle ansehen, es gibt Bewertungen von Usern und es fällt auf das zb. SAECO recht viele Ausfälle hat, der Rest ist auch nicht unbedingt besser in der unteren Preisklasse. Gute Qualität kostet Geld, ein Vollautomat den ich als gut bezeichnen würde wäre WMF, die Preise sind allerdings jenseits von Gut und Böse.

Ich selbst hatte einen DeLonghi-VA vor dem Siebträger, etwas über 3 Jahre hat er gehalten, es ist halt nur billiges Plastik verbaut, Platinen steigen recht oft aus, so wie in meinem Fall. Kritisch ist bei den integrierten Milchaufschäumern die Schimmelgefahr, man bekommt das Schlauchsystem und Innenleben nur schlecht sauber. Dann lieber ein VA mit Aufschäumdüse.

Vor dem VA hatte ich auch mal so ein Petra K-irgendwas, die hielt noch nicht mal 1 Jahr durch, dann war die Heizung hin. War aber auch ganz gut so, der Unterschied zum Vollautomaten war schon deutlich was den Geschmack betraf.

So hab ich mich halt langsam hochgearbeitet und bin nun beim Siebträger angekommen

Du brauchst eine Mühle!

Kaffee geht kaum besser, schneller, einfacher, leckerer und günstiger als mit ner Mühle, einem Wasserkocher und ner French Press oder einem Handfilter. Ausschlaggebend ist, dass die (guten) Bohnen möglichst kurz vor dem Aufbrühen gemahlen werden. Ich würd den Handfilter mal mit frisch gemahlenem testen. Lässt du das Pulver mal länger stehen, verliert es mehr Aroma, als je in einem Filter hängen bleiben kann.

Gruß
Rainer

Lecker Kaffe auf Knopfdruck gibt es definitiv nur aus einem Vollautomaten. Die Brüheinheit sollte wegen der Hygiene ala Saeco herausnehmbar sein. Diesen Aufwand sollte man auch unbedingt jeden Tag betreiben, Trster entfernen sowieso.

Milch in der Maschine aufschäumen ist eekelig . Die Schläuche und Düsen lassen sich entgegen den Versprechungen der Hersteller nur unzureichend reinigen. Es gibt zwei Alternativen, die Dampflanze an den meisten Automaten und sog. Milchbereiter. Ein Sieb wird zum Aufschäumen in der erwärmten Milch auf und ab bewegt, mit eigener Energieversorgung zum erwärmen der Milch oder für Herd/Mikrowelle.

Mit ein wenig mehr Aufwand s.o. wird man durch die Qualität des Getränks sehr gut entschädigt. Ganz ohne selbst einen Finger krumm zu mache gibt den Kaffe nur beim netten Barista deiner Wahl.

Grüße
Stefan

Hallo,

da ich dachte ich sei auch wunschlos glücklich mit einem Vollautomaten, hier noch mal mein Senf:

Hatte über 7 Jahre eine Jura. Gegen Ende dieser Zeit hatte sie zweimal irgendwelche MAcken. Ich habe sie reparieren lassen, beim zweiten Mal passierte das in meiner Wohnung und der Reparierer verteilte die Einzelteile in der Küche. Da sah ich dann, wie verschimmelt das Innenleben war.... weil man da durch eine Reinigung gar nicht hinkommt! Der Trester verteilt sich überall, nicht nur in dem Tresterkorb und Dank der Feuchtigkeit und Wärme fühlen sich Aspergillus und Co. sehr wohl. Über die Schädlickeit von Aspergillusabsonderungen sag' ich hier mal nichts.

Der nächste Schritt war dann eine Kitchen Aid Maschine + Mühle. Zugegeben, es dauert etwas, bis man damit etwas Brauchbares herstellt, aber ich kann sagen, dass es

1. gleich viel heißer war

2. mir es Spaß machte, die Faktoren zu nutzen um verschiedene Ergebnisse zu haben und

3. es von Anfang an viel besser geschmeckt hat!

Jetzt habe ich eine Quickmill, die eine kurze Aufheizzeit hat und bin damit sehr zufrieden.

Ich brauche für einen Cappu oder Espresso keine 3' und habe da aber schon das Mahlen, Blindspülen und Reinigen der Utensilien schon drin. Also braucht mal insgesamt auch nicht sehr viel mehr Zeit als beim VA, aber hat mehr Geschmack und Freude.

Wenn ich zuhause bin bei meiner Mutter, die noch eine Jura hat, bin ich versucht, diese lauwarme Brühe wegzukippen... eher würde ich ihr dann noch eine Nespresso empfehlen (die habe ich im Büro). Wenn man nicht allzuoft Kaffee bezieht, ist das Preis-Leistungsverhältnis für mich akzeptabel und es scheckt besser als bei der Jura.

Vielleicht hast Du ja doch Spaß dran. Kannst Du mal jemanden besuchen, der Dir das Prozedere des Siebträgers zeigt? Dann siehst Du gleich die Unterschiede....

Gruß

C.

Vielen Dank für eure Antworten.

Also unsere Petra hat zumindest fast 2 Jahre lang gehalten. Zum Glück noch vor der Gewährleistung kaputt gegangen.

Insgesamt waren wir mit ihr eigentlich sehr zufrieden, haben aber immer dasselbe Pulver wie früher mit Filter genutzt. Aus der Petra hat es aber etwas besser geschmeckt.

Was ich hier so herauslese ist, dass Bohnen und frisches Mahlen wichtig sind, dass dies geschmacklich schon was reissen kann.

Drum greif ich eine meiner Eingangsfragen wieder auf: Welche Bohnen sind denn für Normalkaffee empfehlenswert, wenn man bisher nur das Pulver von den einschlägigen Herstellern genommen hat? Und welche Mühle (unteres Segment) sollte man nehmen (gern auch nur auf andere Threads mit ein paar Stichworten/Fachbegriffen verweisen)?

Zum Thema frisch mahlen und Stempeln klingt diese Kombi für mich am zeitintensivsten. Auch frisches Mahlen vorm Brühen (mit Filter oder Padmaschine und Pulverkassette) hört sich noch nach einiger Zeit an.

Wie sieht es denn dann diesbezüglich mit der Beem aus? Was haltet ihr von der und ihrem Mahlwerk?

Ich bin ja eher Technikfreak und hab daher gern was mit vielen Knöpfen und Funktionen rumstehen, drum gefällt mir an der Petra die Milchschaumfunktion am besten, alle Teile davon kann man auch in den Geschirrspüler stecken, so dass hier keine Gammel- und Schimmelgefahr besteht. Der Milchschaum war wie gesagt immer super!

Wie sieht es denn bei den Siebträgern so aus bis EUR 100,-? Gibts da schon was Vernünftiges? Dazu brauch man dann ja auch wieder ne Mühle.

Also eigentlich wollen wir ne geschmackliche Verbesserung, ohne gleich auf VA oder ähnlich Teures zu gehen!

Bin derzeit zw. den Möglichkeiten hin- und hergerissen. Also Bohnen und Mühle und dann entweder Stempeln oder als Pulver in eine Petra. Das kostet dann allerdings auch Zeit. Andererseits die Beem mit Mahlwerk, dazu dann ggf. nen Handaufschäumer.

Oder gibt es nochwas, das wir bisher übersehen haben (Kapselsystem wollen wir keins)?

Ciao

Für Filterkaffee wird hier im Forum gern die Krups T8 empfohlen, das sollte eine gute Lösung sein. Milchschaum macht die aber keinen, und das mit dem Kaffee und der Mühle fürs Frischmahlen (eine Tchibo würde reichen, aber bitte kein Schlagmessermahlwerk) gilt natürlich auch hier.

Wolfgang Werner von der Kaffeemanufaktur in Würzburg macht sehr guten Filterkaff mit großer Auswahl. In der gleichen Stadt natürlich auch die board-bekannten Mirella.

Greetings \\//

Marcus

Auch wenn ich sonst immer gegen einen VA bin: Der hier geschilderte Fall spricht eindeutig dafür, aber wie berichtet, mit herausnembarer Brühgruppe.
Die Nespresso Maschinen sind ebenso einfach und schnell, aber wenn dann noch ein Aufschäumgerät hinzukommt, artet es doch wieder in Reinigungsaufwand aus.

Irgendwie müsst Ihr beim VA das Thema "Siff und Schimmel" wohl ignorieren, denn es ist ein Thema und bei allzu nachlässiger Pflege (und zwar jeden Abend) schmeckt man doch allzu bald heraus, was man versäumt hat. Man könnte aber auch argumentieren, dass dann heutzutage fast jeder VA-Nutzer hiermit zu kämpfen hätte, wenn er es denn überhaupt bemerkt und weiss.

Das Problem ist eigentlich: Wenn man sich geschmacklich einmal verbessert hat, kann man nicht mehr zurück, egal welchen Aufwand man betreiben muss. Ein Wechsel zum VA bedeutet, nie wieder Petra, ein Wechel zum Siebträger: Nie wieder etwas Anderes, weils dann einfach scheisse schmeckt.

Meine Empfehlung: Quick Mill VA und ein bisschen Sinn für Wartung und Pflege. Es darf nicht sein, dass man hierfür keine Zeit hat. Da stimmt doch an der Lebenseinstellung etwas nicht. (Obelehrermodung aus)

Zitat von Bauhaus

Das Problem ist eigentlich: Wenn man sich geschmacklich einmal verbessert hat, kann man nicht mehr zurück, egal welchen Aufwand man betreiben muss. Ein Wechsel zum VA bedeutet, nie wieder Petra, ein Wechel zum Siebträger: Nie wieder etwas Anderes, weils dann einfach scheisse schmeckt.

Einspruch, Bauhaus. Tausend mal lieber guten Filterkaffee als schlechten aus nem Vollautomaten. Und bei guten Kaffee ist beides (irgendwie ) trinkbar.

Rainer