Thema: Ersatz und Steigerung für el. Espressokanne

Hallo Forum,

ich nenne seit ein, zwei Jahren eine elektrische Espressokanne "Alicia" von Delonghi ein Eigen. Als Kaffee benutze ich meist verschiedene Mischungen von Laier in Offenbach (Samba, Arabica, jetzt gerade "Ital. Art"), die ich mangels Mühle vormahlen lasse- das Alter beträgt bei Zubereitung bis zu zwei, drei Wochen. Durch eine kühle Lagerung erhoffe ich mir etwas mehr Qualitätserhalt, mit frischer Mahlung natürlich trotzdem nicht zu vergleichen.

Jetzt bilde ich mir jedoch ein, dass das Aroma immer öfter danabengeht. Der Geschmack ist immer öfter nicht lecker, sondern gegebenenfalles eher widerlich alkalisch bis verbrannt. Eine Verkäuferin meinte, dies könnte am Aluminium liegen, das mit der Zeit den Geschmack beeinflussen würde.

Da ich mit der Maschine eigentlich sowieso nur zu 50% zufrieden bin, unter anderem, weil ich immer eine ganze oder halbe Kanne brühen muss, überlege ich nun, mir eine andere Maschine zuzulegen. Zielsetzung:

- leckerer Espresso oder Lungo
- Benutzung ca. 300-400x im Jahr (Null bis vier Kaffee pro Tag, stark schwankend)
- möglichst wenig Aufwand, jedoch nicht mehr als jetzt hinsichtlich Reinigung etc,
- die Möglichkeit, auch mal "auf dem Sprung" schnell noch einen Kaffee zu machen, wenn sehr wenig Zeit ist

Kostenmäßig würde ich mich bei der Anschaffung gerne in einem Rahmen bis 200€ bewegen, folgende drei Optionen habe ich in der engeren Wahl, werde aber auch nach dem Lesen einiger Threads hier im Forum noch nicht ganz schlau:

1.) Ersatz der Espressokanne durch ein Modell aus Edelstahl. Pro: günstig. Contra: taugt das für guten Kaffee, auch für ungeübte bzw. schusselige Benutzer? Und: wie bisher imme nur feste Portionsgröße möglich und mit einer Handmühle kostenmäßig wohl wieder in Richtung Nespresso oder höher.

2.) Nespressomaschine. Pro: neulich probiert und eigentlich sowohl besser als meine bisherigen eigenen Ergebnisse mit der Kanne. Außerdem schnell, praktisch und sauber. Contra: die Kapselkosten und die Tatsache, dass ich eigentlich kein Kapsel- und Padfan bin.

3.) Siebträger (z.B. Gaggia oder Silvia) plus Handmühle. Pro: angeblich bestes Ergebnis, gefällt mir auch persönlich am besten (ich mag hochwertige Dinge). Contra: sprengt meinen Kostenrahmen wohl um 100%. Außerdem habe ich keine Ahnung, ob der Aufwand (Reinigung etc.) sich überhaupt halbwegs mit meiner geplanten Benutzung vereinbaren lässt und ob ich als relativ Ungeübter damit überhaupt bessere Ergebnisse als mit Nespresso hinbekommen würde.


Wie schaut es aus, wozu würdet ihr mir raten?

mein Rat: verwende die Suchfunktion, es läuft gerade ein Fred zu ESE vs. Nespresso vs. Rest
Michi

Das Aluminium beeinflusst den Geschmack nur, wenn Du es mit ungeeigneten Reinigern malträtierst. KEIN Kaffeefettlöser, KEINE Zitronensäure, KEINE Spülmaschine. Mechanisch nur sehr schonend reinigen, also KEIN kratziger Stahlschwamm.

Ansonsten kannst Du natürlich auch die Edelstahlvarianten der Kannen verwenden, trotzdem empfehle ich Dir für Deinen Konsum/Kostenrahmen die Bialetti Brikka (2 Größen, aus Alu), die macht zwei oder vier Tassen pro Durchgang wobei die aus der Kleineren wohl besser schmecken.

Ich habe sowohl die Bialetti Venus (6 Tassen, Edelstahl) als auch die Bialetti Brikka (2 Tassen, Alu) im Urlaub dabei und mir schmeckt der Kaffee aus der Brikka besser, aber für's Frühstück sind halt größere Flüssigkeitsmengen erforderlich.

Kostet ca. 50 €, für die restlichen 150 € holst Du Dir ne gescheite Mühle (z.B. Iberital Challenge) damit das Kaffeemehl immer schön frisch gemahlen ist und sparst auf den Siebträger.

Viele Grüße,
Hans-Jörg

Hallo,

danke für Eure Antworten. Ich habe seit meinem Posting noch eine ganze Menge hier gelesen ud denke immer mehr, dass ein Siebträger wirklich nihct das richtige für mich wäre. Ich fürchte, ich werde entweder bei der Kanne bleiben müssen oder wirklich auf Nespresso umsteigen - bei meinem doch eher geringen Konsum würde das wohl eher passen, insbesondere auch in Hinblick auf die Bedienung. 85% Geschmack bei 30% Aufwand sagen mir mehr zu als 95% Geschmack bei 90% Aufwand.

Wie ist das denn mit den Kannen, Hans-Jörg? Machen die Bialetti besseren Kaffee als meine DeLonghi? Die Oberfläche ist eher patiniert-belegt als angegriffen und mit scharfen Reinigern habe ich die auch noch nie behandelt, trotzdem ist der Geschmack oft sehr... verbesserungsfähig.

Ich bin der subjektiven Ansicht, dass man das Alu schlechtestenfalls "rausschmeckt". Du kannst ja mal nen Test mit ohne Kaffeepulver machen.
Wenn das Wasser nach dem "durch die Kanne kochen" anders schmeckt als heißes Wasser, dann stimmt etwas nicht. Wenn's ranzig schmeckt, die Kanne putzen. Wenn's nach Metall schmeckt - weiß auch nicht, ob man das wieder in den Griff kriegt. Ich würde nach einer ordentlichen Reinigung ein paar Portionen Kaffee ungetestet durchjagen, zwischendurch mit ganz wenig normalem Spüli saubermachen und dann noch mal verkosten.

Die Brikka ist ja aus Alu und die glänzt bei mir immer noch. OK, hat erst einen Campingurlaub hinter sich, aber außer mit Wasser ausschwenken und mal mit einem (sauberen) Spüllappen durchwischen, hat die noch nicht viel gesehen. Und ich schmecke da nix raus.

Ob sie besseren Kaffee macht? Anderen.
Ich bin kein Missionar, der predigt "Siebträger sind das einzig Wahre". Das wäre imho genauso verkehrt wie "Schnitzel sind das einzig Wahre" (wobei meine Moped fahrenden K-ollegen sind da nicht so leicht davon abzubringen ). Aus Schweinefleisch kann man mehr als nur Schnitzel zubereiten und aus Kaffeebohnen mehr als Espresso.
Und wenn Dir der Bialetti/DeLonghi Kaffee schmeckt, ist doch alles prima.

Die Brikka hat halt im Gegensatz zu Deiner Kanne oben auf dem Steigrohr ein Gummi-gedichtes Gewicht, was dafür sorgt, dass das heiße Wasser erst nach einem gewissen Druckaufbau durch das Kaffeepulver kann. Deshalb schmeckt das Ergebnis anders als das was Du derzeit produzierst, aber nicht zwangsläufig besser. Mir schon, aber das ist subjektiv.

Die Bialetti Venus ist ein Zugeständnis an meine Frau, wir hatten in jungen Jahren schon mal eine Herdkanne aus Alu und diese in naiver Weise falsch gepflegt - mit dem entsprechenden metallischen Geschmack. Bei Edelstahl kann man nix (nicht viel) falsch machen, deshalb die Entscheidung dafür.

Du schreibst, die Oberfläche ist "patiniert-belegt", das ist bei Alu nach längerem Gebrauch vollkommen normal. Leider kann ich mit Deinem "verbesserungsfähig" nix anfangen, bei mir ist auch nach 1,25 Jahren mit der Oscar der Espresso meistens verbesserungsfähig...

Meine Empfehlung an Dich wäre, dass Du mal in Deiner Umgebung schaust, ob Du bei einem Forumisti oder annerkannt guten Café einen Referenzespresso trinken kannst, damit Du weißt, wie Siebträgerkaffee schmeckt. Genauso kannst Du den Nespresso verkosten. Und Herdkannen, French Press, Handgefilterten, Karlsbader, Türkischen, Vollautomaten, ..., -Kaffee.

Danach weißt Du, oder hast zumindest eine vage Vorstellung, was Du derzeit am Liebsten trinkst und kannst Dich darum kümmern.

Als Fixpunkt solltest Du schon jetzt eine Kaffeemühle und frisch geröstete Bohnen aus einer kleinen Rösterei anvisieren - es sei denn, Du entscheidest Dich für Nespresso. Damit (mit frisch gerösteten und -mahlten Bohnen) hast Du schon ein sehr großes Stück in Richtung "verbesserungsfähig" zurückgelegt, der Rest ist dann Geschmacksache.

Viele Grüße,
Hans-Jörg

Bitte keinen Nespresso!!
BitteBitteBitte.
ESE schmeckt besser und bietet mehr Auswahl.
Oft tauchen auch gebrauchte Maschinen zum günstigen Preis im Internet auf:
Illy Espressomaschine, Kleinanzeigen- kostenlos kaufen und verkaufen per Mausklick auf willhaben.at!
Wenn Dir der Einstiegspreis für einen Siebträger zu hoch ist, dann kauf eine
Bialetti Kona oder was Anderes aus Edelstahl und eine Mühle wie die:
Siemens MC270700 - Testberichte und Preisvergleich von Shops
Edelstahl ist wichtig, weil Alu einen schlechten Ruf in Bezug auf Gesundheit hat und nicht Geschirrspülerfest ist.

lg Michi

Hi Michi,

der "schlechte Ruf in Bezug auf Gesundheit" des Aluminiums konnte nie belegt werden, wurde im KN schon vielfach diskutiert und ist irrelevant.
Die Verwendung von Alukannen, -töpfen, -besteck, -essgefäßen ist unbedenklich.

Da sehe ich die Schlagmessermühle kritischer.

Viele Grüße,
Hans-Jörg

Hallo,

danke für die Tipps. Zuerst werde ich denke ich mal den "Wassertest" machen - hätte ich eigentlich auch schon selbst drauf kommen können.

Hat bei so einer Maschine denn die Kompression des Kaffeepulvers beim Einfüllen auch schon merklichen Einfluss auf den Geschmack?

Zum Thema andere Maschine - ich finde Siebträger wirklich genial, weil ich auf solche Sachen wirklich stehe. Ich schreibe auch gerne mit Füller und fotografiere mit Spiegelreflex, aber irgendwo ist Schluss - ich kann jetzt nicht auch noch anfangen, die Kaffeezubereitung zu "verwissenschaftlichen".
Ich brauche einfach etwas, was trinkbaren Espresso respektive Kaffee bereitet - und das auch, wenn ich mal nur 10 oder 15min Zeit habe. Insofern scheiden Siebträger schon aus, selbst die Espressokannen sind eigentlich grenzwertig.
Danke trotzdem für die Tipps, ich werde mich da bei den anderen Marken nochmal etwas einfuchsen.

Vom Handling her optimal, wie schon geschrieben, wäre eigentlich eine Pad- oder Kapselmaschine. Da ich sowieso niemals eine Wissenschaft aus der Wahl der Sorte machen werde (kann geschmacklich nur besser werden), käme eine Nespresso also durchaus in Frage.
Was ist denn mit dem Umstand, dass der Patentschutz für die Kapseln zum 01.01.2010 auslaufen soll? Habe ich hier irgendwo im Forum gelesen - und es wäre schlüssig, weil/dass Nestle versucht, "Dolce Gusto" am Markt zu etablieren...

ESE ist so ein Ding, ja. Finde ich eigentlich auch am verlockendsten - hat was praktisches und man ist gleichzeitig relativ frei, was die Wahl des Kaffees angeht. Und Open Source ist sowieso wieder etwas für mich.
Allerdings bin ich doch eher verunsichert, ob das was taugt - nach einigem lesen hier im Forum scheinen ja doch einige Anwender nicht so wirklich glücklich damit zu sein. Gibt es denn eine Maschine, die man durchweg empfehlen kann? Oder einen Tipp zu einem entsprechenden Thread?

Zitat von CAS_58-08-02

Zum Thema andere Maschine - ich finde Siebträger wirklich genial, weil ich auf solche Sachen wirklich stehe. Ich schreibe auch gerne mit Füller und fotografiere mit Spiegelreflex, aber irgendwo ist Schluss - ich kann jetzt nicht auch noch anfangen, die Kaffeezubereitung zu "verwissenschaftlichen".

Du musst Dich halt entscheiden.
Ist Kaffee für Dich eine Kompaktknipse oder die S5 Pro? Ist Kaffee für Dich der Kugelschreiber aus dem Regal, oder der M 320? Ist es egal welcher Kaffee in die Tasse und welche Tinte in Deinen Federhalter kommt, oder kaufst Du sie in UK, weil Du sie in Deutschland nirgends findest?

Für mich treffen die o.g. Punkte in ihrer Extremform zu und deshalb steht bei mir seit einem Jahr ein Siebträger.

Und genauso, wie ich mir vor dem Fotografieren einen Kopf mache, welche Linsen ich einpacke und mich drüm kümmere, dass der Akku des CT-1 aufgeladen ist, genügend Platz auf den CF-Cards ist, der Sensor sauber ist; genauso wie ich mir überlege, ob ich lieber/besser mit der Aurora oder der Private Reserve Tinte und dem M 1000 oder M 300 oder mit der Federbreite M oder F schreibe, oder (wie so oft) lieber doch den +50 Jahre alten Pelikan nehme, weil sein Schriftbild mir einfach besser gefällt; genauso habe ich ein Verhältnis zu Kaffee entwickelt.

Ich kann durchaus mit der Kompaktknipse fotografieren (die ist übrigens auch von Fujifilm) und mit dem Kugelschreiber schreiben (wobei ich da letztens durch Zufall über den Pilot G-2 gestolpert bin, echt nicht schlecht die Mine); genauso wie ich Filterkaffee trinken kann wenn ich eingeladen bin, oder Herdkannenkaffee im Urlaub. Aber es fehlt mir halt was.



So, genug ge(fach)simpelt, zu Deinen Fragen, soweit ich sie sinnvoll beantworten kann:

• Pressen des Kaffeemehls in der Herdkanne führte bei meinen unwissenschaftlichen Versuchen zu channeling und damit zur Verschlechterung.
• Ob das Kapsel-Patent ausläuft, weiß ich nicht.
• ESE ist halt wieder vorgemahlener Kaffee - und wenn ich drüber nachdenke - das Mahlen des Kaffees verlängert die Gesamtzubereitungszeit unwesentlich. Das Aufheizen der Maschine kostet am meisten Zeit.
• Mit einer ESE Maschine oder einem Thread kann ich nicht dienen, scusi.

Ich mach in letzter Zeit immer wieder mal, wenn es sich ergibt, Homeoffice. Da läuft der Siebträger halt den ganzen Tag durch. Und der Kaffee ist schneller fertig, als im Herdkännchen.
Ansonsten trinken wir Kaffee zum Frühstück (Zeitschaltuhr) oder nach dem Mittagessen (manuelles Einschalten des Siebträgers gleichzeitig mit dem Gasherd) und seit ein paar Wochen manchmal Abends (das ist für uns Neuland, da machen wir halt solange etwas anderes, bis der Siebträger heiß ist).

Helmut Newton im Restaurant...
Der Koch: "Ihre Fotos gefallen mir, Sie haben bestimmt eine teure Kamera!"
Helmut Newton (nach dem Essen): "Das Essen war vorzüglich - sie haben bestimmt teure Töpfe."

Ich hoffe, Dich ausreichend verwirrt zu haben.
Hans-Jörg