Thema: Hallo.....ECM, Berezza oder LaPavoni

Hallo zusammen,
erstmal ein liebes Hallo und ich hoffe ihr habt Alle ein paar besinnliche Tage gehabt....
So, jetzt zu unserem "Problem" ....
Vor Monaten wollten wir losziehehn und uns beraten lassen, um uns einen Jura-Vollautomaten zu kaufen...leider oder zum Glück war die Verkäuferin bei Saturn wirklich sehr durcheinander und verstand kaum etwas von ihrem Job, so dass wir in einen kleinen Fachhandel gingen um eine bessere Beratung zu bekommen....dort wurden uns mehrere Vollautomaten vorgestellt/vorgeführt und als Vergleich zwei Siebträgermodelle (ECM und Giotto) von denen wir total begeistert waren....leider ist die Mechanika oder Technika vom Preis keine Kleinigkeit....würde gerne wissen, ob es gleichwertige Modelle gibt...
LG
Marina

Gibt es Ich nehme an, Ihr wollt einen Zweikreiser, weil Euch neben Espresso auch Cappu oder Latte M reizt.
Beliebte Zweikreiser sind im kaffeewiki.de aufgelistet.
Preislich geht es ab 650 Euro los - La Nuova Era Agata, dann kommt preislich der Nuova Simonelli Oscar um 750, die Bezzera 02 ab 800. Die Chrom-Maschinen im Look ähnlich ECM mit E61 Brühgruppe (ist bei Zweikreisern m.E. übrigens optimal) liegen dann ab 1000 Euro.
Diverse Modelle sind im online shop von coffee24.de zu sehen, um mal einen zu nennen. Oder z.B. Isomac Chrommaschinen bei imprezza.de. Die Rockets sind wie ECM
Ein aus meiner Sicht sehr guter Zweikreiser wäre die BFC Ela, da sie nicht so überhitzt.

Zur Siebträgermaschine benötigt Ihr immer eine Espressomühle. Besonders preisgünstig sind Demoka, Iberital, Ascaso. Empfehlenwerte Mühlen außer den eben genannten: Compak K3 touch oder Mahlkönig Vario, Mazzer Mini E ...

Vielleicht schaust Du erst mal ins Kaffeewiki...

Zitat von cappufan

Gibt es Ich nehme an, Ihr wollt einen Zweikreiser, weil Euch neben Espresso auch Cappu oder Latte M reizt.
Beliebte Zweikreiser sind im kaffeewiki.de aufgelistet.
Preislich geht es ab 650 Euro los - La Nuova Era Agata, dann kommt preislich der Nuova Simonelli Oscar um 750, die Bezzera 02 ab 800. Die Chrom-Maschinen im Look ähnlich ECM mit E61 Brühgruppe (ist bei Zweikreisern m.E. übrigens optimal) liegen dann ab 1000 Euro.
Diverse Modelle sind im online shop von coffee24.de zu sehen, um mal einen zu nennen. Oder z.B. Isomac Chrommaschinen bei imprezza.de. Die Rockets sind wie ECM
Ein aus meiner Sicht sehr guter Zweikreiser wäre die BFC Ela, da sie nicht so überhitzt.

Zur Siebträgermaschine benötigt Ihr immer eine Espressomühle. Besonders preisgünstig sind Demoka, Iberital, Ascaso. Empfehlenwerte Mühlen außer den eben genannten: Compak K3 touch oder Mahlkönig Vario, Mazzer Mini E ...

Vielleicht schaust Du erst mal ins Kaffeewiki...

Danke, werd ich machen.....ist uns bewußt, dass wir eine Mühle brauchen, waren gerade wir drei Stunden untewegs, aber sind kein bisschen schlauer ..... werd aber gleich mal auf der Seite vorbeisehen..

Zweikreiser ist nicht gleich Zweikreiser, wie bei den Autos kann man einen Fiat Panda nicht mit einem BMW 5er vergleichen, selbst wenn beide 4 Räder besitzen.
Eine Agata oder Oscar spielen in einer anderen Liga als eine ECM-Maschine.

Es gibt aber zu den ECM-Technikas oder Mechanikas eine vergleichbare Alternative, die um ca. 200€ oder mehr billiger ist: die Modelle Cellini und Giotto von Rocket. Die Firma Rocket ist aus der Firma ECM-Milano, die keine Haushaltsmaschinen mehr herstellt, hervorgegangen und hat auf der Basis der ehemaligen ECM-Milano-Maschinen die Cellini und Giotto weiterentwickelt. Es gibt hier im Forum einige Mitglieder, die sie gekauft haben und sehr zufrieden sind.

Gut sind die Zweikreiser eigentlich alle (es werden viele Standardteile verwendet, die sich in diversen Maschinen finden) und ich wage zu behaupten, daß man gar nichts falsch machen kann.

Um die Auswahl einzugrenzen, kann man sich m.E. ruhig nach Optik und Haptik/Verarbeitungsqualität und Stellmaßen sowie natürlich Preis richten.

Vibrationspumpe und Tank genügen aus meiner Sicht vollkommen. Rota und Festwasser sind teurerer Luxus, aber nicht notwendig für tollen caffè.

Ich würde eine E61 Brühgruppe vorziehen, wenn es ein Zweikreiser ist.

Was mir persönlich die Auswahl erleichtert hat ist ein Händler mit Werkstatt vor Ort. Obwohl man natürlich auch eine Maschine online kaufen und später zum Service zur örtlichen Werkstatt bringen kann.

Beim Zweikreiser ist es aus meiner Sicht vorteilhaft, wenn er nicht so sehr überhitzt, denn damit spart man sich Tankwasser bzw. das Ausleeren der Auffangschale und kann sich generell den cooling flush verkürzen oder sogar ganz sparen.

Daher mein Tipp mit der BFC Ela = Junior (die eine ist matt, die andere glänzt, glaube ich). Sie hat E61, überhitzt fast nicht, ist kompakt und gut bewährt, dabei gut verarbeitet und preis-wert.

Falls Ihr ein Auge auf die VBM Domo Super geworfen haben solltet - sie ist klasse, aber überhitzt sehr, so daß man im Heimbetrieb den Kesseldruck ziemlich senken sollte. Das vermindert die Dampfkraft, aber der Dampf ist noch völlig ausreichend für 0,6 l Kännchen.

Zitat von cappufan

Gut sind die Zweikreiser eigentlich alle (es werden viele Standardteile verwendet, die sich in diversen Maschinen finden) und ich wage zu behaupten, daß man gar nichts falsch machen kann.

Diese Aussage ist trivial und bringt einen Neuling nicht weiter. Er versteht vor allem nicht, warum er dann zwischen ca. 600€ und 2000€ wählen kann. An ein paar Äußerlichkeiten allein kann der Preisunterschied nicht liegen.

Einen höheren Nutzwert Deiner Antwort kann ich nicht erkennen.

Ich habe ein Modell und eine Brühgruppenart empfohlen und Tank/Vibra beurteilt, außerdem ein Modell kritisiert. Rocket hatte ich schon vor Dir genannt.

Außerdem kann ich bestimmt mit einer Agata einen ebenso guten Kaffee machen wie mit einer Gaggia Classic oder einer ECM

Aber Du kannst gerne weiter beraten.

[QUOTE=Arni;386544]Diese Aussage ist trivial und bringt einen Neuling nicht weiter.

zickig heute?

Es ging doch um etwas Vergleichbares zur ECM, nur eben günstiger?! Wird nicht die Bezzera BZ 07 bei ECM hergestellt oder andersherum, und gabs da nicht neue Bezzeras, die ebenso aussahen wie die ECM nur eben viel günstiger?

Ich frag mich manchmal, was diese ECM-Teile noch am Leben hält, wenns dasselbe in günstiger gibt, obwohl: wenn ich meine BZ 07 neben eine ECM stelle, merkt man da schon einen Qualitätsunterschied, und wenns nur die Haptik ist. Ganz begriffen hab ich diese Klonerei allerdings nicht.

Zitat von Arni

Zweikreiser ist nicht gleich Zweikreiser, wie bei den Autos kann man einen Fiat Panda nicht mit einem BMW 5er vergleichen, selbst wenn beide 4 Räder besitzen.
Eine Agata oder Oscar spielen in einer anderen Liga als eine ECM-Maschine.

Es gibt aber zu den ECM-Technikas oder Mechanikas eine vergleichbare Alternative, die um ca. 200€ oder mehr billiger ist: die Modelle Cellini und Giotto von Rocket. Die Firma Rocket ist aus der Firma ECM-Milano, die keine Haushaltsmaschinen mehr herstellt, hervorgegangen und hat auf der Basis der ehemaligen ECM-Milano-Maschinen die Cellini und Giotto weiterentwickelt. Es gibt hier im Forum einige Mitglieder, die sie gekauft haben und sehr zufrieden sind.

Huhu, ja auf die Rocken Cellini sind wir gerade gestoßen, die sind ja fast Baugleich......danke für Deinen Tip