Thema: Hilfe beim Upgrade für Newbie

Hallo allerseits!

Nach einer Rom-Reise haben meine Frau und ich uns entschieden, dass das Spülwasser, welches aus einer Filterkaffeemaschine kommt, nicht mehr trinkbar ist. Also musste eine Espresso-Maschine her. Für den Einstieg war es erstmal die preiswerteste Variante: Die ClaTronic ES2968. Geht für den Anfang, aber da wir beide eher Cappuccino- als Espresso-Trinker sind, nervt die Kurzatmigkeit beim Aufschöumen ziemlich (ganz zu schweigen vom aufwändigen Zukleben des Luftlochs beim Plastik-Panarello). Also sollte ein Upgrade her, optimalerweise aber nicht für zu viel Geld... Die Frage stellt sich also: Ein Zweikreiser? Ursprünglich dachte ich an einen Dualboiler (KitchenAid Artisan oder VTech Uno), aber das ist doch arg teuer, und es müsste ja auch noch eine Kaffemühle dazu... Preiswerter wäre natürlich ein sinnvoller Einkreiser, wie z.B. eine gebrauchte Silvia, aber da wäre wieder das Problem mit dem Milchaufschäumen.

Daher die Frage an die Profis: Gibt es eine Zweikreiser-Lösung für den schmalen Geldbeutel, oder was wäre (außer einer Kaffeemühle - die muss wohl sowieso her) ein sinnvolles Upgrade von meiner Maschine? Abstriche sind auf jeden Fall vollkommen OK - wenn es so etwas gibt, wäre ich auch mit einer Kaffeemühle und einem separaten Aufschäumer zufrieden, aber ich will "richtig" aufschäumen, nicht so automatisches Zeugs mit dem ich prima Bauschaum machen kann... Ich habe Bekannte, die diverse automatische Aufschäumer haben, und selbst im Vergleich zu meiner Billigmaschine kann man die allesamt komplett in die Tonne hauen.

Herzlichen Dank im Voraus für jegliche Hinweise!

Die Silvia ist sehr gut, mit ihr kann man auch bestens Schäumen!
Es gibt sie neu als Kombi zusammen mit der Rancilio Rocky Mühle für 650 Euro, was sehr preiswert ist bei Espresso-Center. Oder eben einzeln und dazu eine Espressomühle, die ab 160 Euro ungefähr los gehen: Iberital Challenge.
Die Silvia ist empfehlenswert für sehr gute Espressi, weil man mit ihr sehr einfach temperatursurfen kann und somit praktisch beinahe jede Espressosorte verwendet werden kann. Cappu läßt sich auch schnell herstellen. Wenn man nicht unentwegt Cappuccini trinkt, also immer wieder zwei nacheinander, ist ein Einkreiser gar kein Problem. Es gibt nur eine kleine Wartezeit, während die Maschine das Kesselwasser auf Dampftemperatur erhitzt (danach schäumst Du) und nach dem Schäumen muß man kurz kaltes Wasser aus dem Tank in den Kessel nachpumpen lassen (kurz die Pumpe anwerfen), bevor man wieder den nächsten Kaffee macht. Die Maschine ist solide und kann Euch viele Jahre Freude machen.

Ein Zweikreiser geht ab 650 o.ä. Euro los, La Nuova Era Agata, bei Imprezza gesehen. Dazu kommt wieder die Mühle.

www.kaffeewiki.de schon gesehen?

Hallo!

Danke für die Antwort! Kaffeewiki kenne ich übrigens schon

Das Problem ist eben das, dass wir gerne beide jeweils einen Cappuccino trinken, macht also wenn dann immer zwei direkt nacheinander, machmal auch für Gäste (also bis zu 4 Tassen schnell hintereinander). Ist da die Silvia nicht auch mit überlastet? Bzw. werde ich da mit einem Einkreiser auf Dauer glücklich (wäre mir finanziell lieber, aber ich will nicht nach einem halben Jahr wieder anfangen, an ein Upgrade zu denken), oder sind die 200 Euro mehr für einen Zweikreiser ganz gut investiert?

Generell kann ich da aber für Zweikreiser mitnehmen, dass meine Recherchen nicht ganz falsch waren und ich bei so einer Maschine mit mindestens 600 Euro + Mühle rechnen muss, richtig?

Sehe ich auch so mit der Silvia mit etwas Übung kann man prima schäumen. Für 1-2 Cappus prima. Ist eben nur blöd wenn Gäste da sind und mal eben 10 Cappus wollen das dauert dann (Entlüften-Wasserablassen-Hochheizen)
Die Oscar kannst du dir im untere Segment auch noch anschauen. Möglichst umgebaut mit Ex-Ventil und Entlüftungsventil.
Die BZ07 finde ich auch recht schön aber etwas teurer.
Gunnar

Gäste müssen für die Cappus eben etwas Geduld mitbringen, ist schließlich eine Menge Barista-Kunst dabei
Du stehst dann allerdings lange in der Küche, wenn Du Unmengen Cappus produzierst, das wäre schon ein Fall für einen 2Kreiser.

Wenn Ihr bis auf Besuch in der Regel 2 Kaffeetrinker seid, reicht die Silvia aus meiner Sicht vollkommen aus.

Tja... der günstigste 2Kreiser (Agata) liegt nur ca. 150 Euro drüber. Eine Mühle kommt budgetmäßig noch drauf. 650 Agata + Challenge 150 = 800 Euro mind.

Dazu kommt noch Zubehör, z.B. Stahltamper, Tamperstation, Schäumkännchen, Thermometer, Feinwaage, Pinsel usw....

Das Wichtigste sind natürlich frisch geröstete, trommelgeröstete Bohnen.

Ich müßt Euch darüber klar werden, wie oft Cappu gemacht werden soll. Wenn immer nur 2 zur Zeit, dann Pause, dann wieder 2 auf einmal, das geht gut mit Miss Silvia.

Hmm... das hört sich also doch deutlich nach einem nicht ganz so kurzatmigen Einkreiser an - wir trinken meist eben zu Zweit (allerdings - nicht schlagen - in recht großen Tassen, je ca. 250 ml). Dann müssten sich Gäste halt erstmal gedulden. Was ist denn bei Einkreisern der wirklich wichtige Unterschied? Kommt es wirklich nur auf die Tankgröße an? Wenn ich die technischen Daten der einzelnen Maschinen lese, ist das eigentlich der einzige Unterschied, der wirklich halbwegs mit der Preisklasse korreliert, ca. 15 bar Pumpendruck und eine Leistung um die 1100 W haben die eigentlich alle...

Wichtig ist die Temperaturstabilität und da ist Miss Silvia ziemlich gut.
Und sie bietet neben sehr guten Materialen (Messingkessel statt Alu z.B., richtig massive Profi-Brühgruppe aus Messing statt Alu-Duschenplatte, Profi Siebträger aus Messing, gute Siebe) eben einen großen Bedienkomfort.
Wenn Du Temperatursurfst (was nicht mit jeder Maschine gut geht!), kannst Du über Sekundenzählen die Brühtemperatur für den Kaffee beeinflussen und zu tollen Ergebnissen kommen.

Sie hat wirklich gute Dampfpuste und eine richtig tolle Dampflanze, so daß auf einfache Weise schnell sehr guter weicher "Mikroschaum" erzeugt werden kann.

Eine lange Tasse (Schümli, Americano, Lungo) ist bei ihrer Boilergröße (225 ml ist nicht so klein, andere haben nur die Hälfte...ich vergleiche gerade mit meiner Classic Gaggia) auch kein Problem. Tank ist sehr gut von Größe und Erreichbarkeit, ist auch spülmaschinenfest.
Bei hartem Leitungswasser kann man gut einen Ionentauscher-Wasserfilter in den Tank legen (wird bei der Classic etwas eng...).

Kurzum, ich hatte die Silvia selbst und bin sehr überzeugt von ihr.

Sie hat auch einen guten Ruf hier im Forum, ist quasi "der" Einkreiser. Mehr braucht man nicht, es sei denn, man produziert ständig Cappus, dann kann es nerven, daß man keinen 2Kreiser hat.

Die Vibiemme Domobar wäre ihr noch überlegen, aber die kostet schon wieder so viel wie ein Zweikreiser...

Zitat von cappufan

Mehr braucht man nicht, es sei denn, man produziert ständig Cappus, dann kann es nerven, daß man keinen 2Kreiser hat.

Hehe, genau das ist der Punkt, an dem ich mich noch so ein Bisschen reibe - wenn wir eigentlich nur Cappuccinos oder Latte Macchiato trinken, ist eben die Frage, ob sich die 200 Euro mehr für einen Zweikreiser nicht doch lohnen, daher die ganze Fragerei...

Wie ist das denn bei der Silvia, wie lange muss ich denn jedes Mal warten, wenn ich aufschäumen will? Also angenommen, ich will in meinem 350-ml-Kännchen zwei Mal jeweils ca. 150 ml Milch machen - schafft die das mit einer Dampfladung? Und wenn der Dampf mal alle ist, wie lange braucht die, um wieder nachzuheizen? Wie lange muss ich beim Umschalten von Espresso auf Dampf und wieder zurück jeweils warten? Das sind so Erfahrungswerte, die mich sehr interessieren würden!

Ich muss nochmal (was sagen):

Bevor Du Dich später ärgerst, die 200€ gespart zu haben und wenn Du es jetzt verkraftest, kauf einen 2-Kreiser, da bist Du auf der sicheren Seite, zumindest Deine Bedenken betreffend.

Ich seh es so: die 200€ sind schnell vergessen. Manchmal hat man einfach nicht die Zeit oder die Ruhe, sich seiner Espressomaschine so zu widmen wie sie es verdient hat, möchte aber dennoch schnell 2 Cappuccini ziehen (oder braucht sie sogar, je nach Suchtverhalten), morgens ist man verschlafen. Da ist man froh, wenns schneller und ein wenig komfortabler ist, zumal man ohnehin genug zu tun hat, mit Siebträger/Brühkopf sülen, etc.)

An Wochenenden oder gar Weihnachten entlüftet, pflegt und wischt man sicher gern, Montags morgens vor der Arbeit doch eher nicht. Ein wenig "Gebrauchsgegenstand" sollte sone Maschine schon sein, oder?

Hi,

das mit dem Hochheizen hört sich schlimmer an wie es ist... Ich hab eine Gaggia CC, ziehe erst den Espresso und heize dann hoch -> Schalter drücken! Siebträger ausklopfen und ausspülen, Milch holen und in das Kännchen kippen, das mußt Du eh machen und dann ist die Gaggia auch schon fertig mit hochheizen. Du hast eh nur 2 Hände, von daher ist das nun nicht sooo tragisch, meine Meinung. Wenn Dir die 200 Euro nicht weh tun kauf einen Zweikreiser, im anderen Fall kommst Du auch mit einem Einkreiser klar, außer Du hast alle 2-3 Tage mehrere Gäste die ständig Cappu und Latte möchten, dann wird es sicher nervig mit der Zeit.