Thema: Ist jede Maschine mit E61 bei Espresso gleich gut?

Servus, mich würde mal interessieren ob jede Maschine mit der Faema E61 Brühgruppe einen gleich guten Espresso produzieren wird. Müsste doch eigentlich, oder?

Hintergrund ist der, daß ich mich nicht so ganz zwischen der ECM Classica, der Vibiemme Domobar Inox und ein paar anderen E61-Modellen entscheiden kann.


Leider gibts keine Möglichkeit mal einen "Live-Vergleich" zu machen und das zu testen. Mir geht es eben hauptsächlich um den guten Espresso. Zweikreiser brauch ich nicht. Klar, wenn sowas für unter oder um die 1000 EUR zu haben ist, gerne. Aber sein muß es nicht.


Danke für Input und Grüße
Bob

Natürlich findest Du einen 2-Kreiser unter 1.000,-€ und ich plädiere immer dafür.

Zu deiner Frage, die Du ja anscheinend kurz und bündig beantwortet haben willst: Wenns nur um das Ergebnis in der Tasse geht, Du also Verarbeitung, Image, Optik, etc. außer Acht lässt, könnte man sagen: ja

Von einem "Live-Vergleich" hast Du wenig, solange kein Roboter die Maschine bedient.

Macht denn eine Domobar mit PID besseren Espresso als eine ohne?

Auf jeden Fall ist die Quote unterschiedlich, dementsprechend würde ich die Frage eher mit nein beantworten. Aber alle E61-Maschinen können perfekten Espresso zubereiten..

Grüße,
Dale.

? ?

Moin,

Zitat von 38special

Servus, mich würde mal interessieren ob jede Maschine mit der Faema E61 Brühgruppe einen gleich guten Espresso produzieren wird. Müsste doch eigentlich, oder?

ok, dann noch mal einfacher: NEIN. Unter anderem, weil der Parameter Temperaturkontrolle bei gutem Espresso extrem wichtig ist, kommt es noch auf mehr als nur die Brühgruppe an.

Ohne den Menschen davor zu berücksichtigen, ist die Frage schwer zu beantworten. Tatsächlich macht die Maschine nämlich keinen Espresso sondern pumpt nur heißes Wasser. Daraus dann einen guten Espresso zu bekommen, liegt in der Verantwortung des Bedieners.

Grüße,
Dale.

Grade die von dir ins Auge gefassten Einkreiser mit E61 unterscheiden sich wahrscheinlich deutlicher als Zweikreiser mit E61. Bei denen geht es meist nur um die Auslegung des Thermosiphonkreisklaufs, ob sie mehr oder weniger stark überhitzen.

Bei den Einkreisern sind aber die Brühtemperatur und die Temperaturkonstanz während des Bezuges die Hauptprobleme. Durch die große Hysterese der Thermostaten musst du temperatursurfen, um eine gewünschte Ausgangstemperatur beim Brühvorgang einzuhalten, und je nach Kesselauslegung - Größe, Anordnung der Zu- und Ableitung - kann die Temperatur während des Bezuges eines einfachen Espresso so weit absacken, dass er ein bisschen sauer wird.

Wie weit die "große, massive" E61-Brühgruppe das puffern kann, ist umstritten, da das Brühwasser durch eine einzige Bohrung durchgeht, und die große, freiliegende Brühgruppe vor allem der Kühlung des Wassers im HX bei Zweikreisern dienen soll, und erst in zweiter Linie für eine konstantere Brühtemperatur sorgen soll. Bei Einkreisern dient sie vor allem der Heizung der Umgebungsluft, und sie kann zu ernstahften Verbrennungen führen, wenn man nicht aufpasst.

Wenn du wirklich gute Ergebnisse einfach und reproduzierbar erzielen wirst, dann solltest du dir Gedanken über den Einbau einer PID-Steuerung machen (siehe hier. Wenn du das (noch) nicht willst, dann ist vielleicht die VBM Domobar empfehlenswert, denn die hat zumindest einen einstellbaren Thermostat.

@Caruso

hat sich grad überschnitten ... das was Du schreibst klingt für mich ziemlich nachvollziehbar. Kann man denn alle Maschinen temperaturmäßig so gut justieren? Bzw. welche sind da besonders gut bezüglich Reproduzierbarkeit? Oder gelingt das gar mit einer anderen Maschine (z.B. Rancilio Silvia) noch besser? Gar nicht so leicht für nen Anfänger wie mich...

Über den PID hab ich hier schon ein bissl was gelesen. Ist wohl immer zu empfehlen, oder?



@Bauhaus


Danke schon mal. Klar wär mir ein Zweikreiser lieber als ein Einkreiser. Ich dachte halt, wenn man meist allein oder zu zweit seinen Cappu geniesst, dann würde ja der Einkreiser auch reichen, nicht?

Aber welche gute Zweikreis Maschine mit E61 Brühgruppe gibts denn unter 1000 EUR? Wär ja prima, wenn ich da doch fündig werde! BZ07? Die gäbs schon für ca. 850 - 900 EUR und somit nur ca. 150 EUR über der Vibi Domobar.

Andererseits würde ich die 150 EUR vielleicht zusätzlich noch in eine gute Mühle investieren, die dann evtl. 500 EUR kosten darf.

Zitat von Dale B. Cooper

Moin,

ok, dann noch mal einfacher: NEIN. Unter anderem, weil der Parameter Temperaturkontrolle bei gutem Espresso extrem wichtig ist, kommt es noch auf mehr als nur die Brühgruppe an.

Ohne den Menschen davor zu berücksichtigen, ist die Frage schwer zu beantworten. Tatsächlich macht die Maschine nämlich keinen Espresso sondern pumpt nur heißes Wasser. Daraus dann einen guten Espresso zu bekommen, liegt in der Verantwortung des Bedieners.

Grüße,
Dale.

Ja, das ist schon klar. Der Mensch davor muß ja auch entscheiden, welchen Kaffee er benutzt (Mahlgrad, Sorte, etc) und welche äusseren Umstände dazukommen (Luftfeuchte, Wasser, etc).


Ich denke halt da an den Alltag. Ich kaufe die Maschine und stelle sie optimal ein. Wenn das Ding nun zu Hause steht und man es mit dem richtigen Espresso, im richtigen Mahlgrad, der richtigen Temperatureinstellung usw. betreibt, dann kann doch ein Espresso aus z.B. der ECM Mechanika für 2000 EUR kaum besser sein als aus z.B. der Vibiemme Domobar für 800 EUR, oder? Beide haben die gleiche Brühgruppe, insofern müsste bei beiden so ziemlich das gleiche rauskommen? Oder hab ich was Wichtiges vergessen bei der Überlegung?



Grüße
Bob

Nun, die BZ 07 hab ich, wie man sieht und sie kosten halt keine 1.000,-€, allerdings eine Maschine ohne E61 und sicher einfacher zu handhaben. Ich denke mir wird hier kaum einer widersprechen, wenn ich sage, dass der Espresso hieraus ebenso gut ist.

Ich schau mal, ob ich das richtig zusammengefasst bekomme.

Bei gleichen Umgebungsfaktoren (Sorte, Mahlgrad, Tampern, ...) wird der Espresso aus unterschiedlichen Maschinen auch unterschiedlich schmecken. Auch wenn die Maschinen beide eine E61 Brühgruppe haben. Die Brühgruppe ist halt nur EIN Teil der Maschine. Und das was HINTER der Brühgruppe steckt ist auch wichtig.
(Offensichtlich, denn die ECM Mechanika ist ein 2-Kreiser, die Domobar ein Einkreiser)

Egal ob E61 oder nicht, aus allen hier genannten Maschinen KANN guter Espresso herauskommen. Es ist halt Aufgabe des Menschen VOR der Brühgruppe, die Parameter so zu setzen, dass dies funktioniert.

Die Funktion ist bei allen e-61-Brühgruppen erst einmal gleich, vom Aufbau her gesehen. Aber, und das wurde oben schon geschrieben, ist die Brühguppe nur ein Teil der Maschine und es kommt immer auf das Gesamtsystem an. Sicher ist die große Masse der Brühgruppe in gewisser Weise temperaturausgleichend, mehr kann man ganz allgemein nicht sagen.