Thema: Kaffe-Netz Teil 2... PID, Pre-infusion und weiteres

Hallo Liebe Leute!

Hier bin ich wieder zurück nach ein Paar Jaren entzug aus dem Kaffe-Netz...
Seit ein Paar Jahren bin ich ein stolzer bezitser eine LaPavoni Handhebel Machine. Ich liebe dieser Maschine einfach!! Sie ist so schön... (findet das MOMA auch )
Aber ich muss sagen das es mir immer mehr nerft das nur jedem 4e Espresso wirklich gut ist, und nur jeder 40e oder so ein "Gott-shot"...

Deswegen gucke ich langsam Mal rum für eine andere Maschine.
Ich schreibe Mal ein bisschen über meine Wünsche und meine Praxis:

Nach ein Paar Jahren LaPavoni denke ich das ich schon etwas mitgekriegt habe von Mahlen, Tampen, Druck/Temperatur usw. usw. Die Pavoni war eine gute Lehrschule in die Espresso Welt für mich. Will doch gerne Mal ein bisschen mehr stabilität
Ich trinke nur Espressos (eigentlich Ristrettos) und dan kommt manchmal ein besuch vorbei die dann gerne Mal etwas mit Milch haben wollen. Also Dampfen und Co, ist nicht so wichtig für mich.
Was ich gerne sehen in eine Maschine :

- PID (habe mit der Pavoni gemerkt das die Temp des Wasser sehr viel ausmacht im geschmack)
- Pre-Infusion (auto oder Manuel)
- Teewasser ausguss wäre Nett aber nicht unbedingt notwendig.
- nicht alzulange aufheizzeit (BFC Ela wäre da noch acceptabel, also kein riese Tank)

Ich mag von aussehen aus der BFC Ela sehr!! Habe ihm auch bei ein Freund probiert und die Maschine hatt mir in der Praxis überzeugt. Leider denke ich hier gelesen zu haben das Mann ein Zweikreiser nicht mit einer PID steuerung nachrüsten kann, stimmt das??
und wie ist das mit Pre-Infusion? Ist das überhaupt möglich mit eine E61 Maschine??
Ich suche leider nicht in das GS3 Preissegment... Also die schöne Maschine ist keine Option für mich. Und für die eingruppige Linea war ich leider auch ein Tick zu spät letzte woche

Was sind denn so die möglichkeiten für mich??

Vielen Dank im Voraus!

Zitat von heckelman

Hallo Liebe Leute!

Hier bin ich wieder zurück nach ein Paar Jaren entzug aus dem Kaffe-Netz...
Seit ein Paar Jahren bin ich ein stolzer bezitser eine LaPavoni Handhebel Machine. Ich liebe dieser Maschine einfach!! Sie ist so schön... (findet das MOMA auch )
Aber ich muss sagen das es mir immer mehr nerft das nur jedem 4e Espresso wirklich gut ist, und nur jeder 40e oder so ein "Gott-shot"...

Deswegen gucke ich langsam Mal rum für eine andere Maschine.
Ich schreibe Mal ein bisschen über meine Wünsche und meine Praxis:

Nach ein Paar Jahren LaPavoni denke ich das ich schon etwas mitgekriegt habe von Mahlen, Tampen, Druck/Temperatur usw. usw. Die Pavoni war eine gute Lehrschule in die Espresso Welt für mich. Will doch gerne Mal ein bisschen mehr stabilität
Ich trinke nur Espressos (eigentlich Ristrettos) und dan kommt manchmal ein besuch vorbei die dann gerne Mal etwas mit Milch haben wollen. Also Dampfen und Co, ist nicht so wichtig für mich.
Was ich gerne sehen in eine Maschine :

- PID (habe mit der Pavoni gemerkt das die Temp des Wasser sehr viel ausmacht im geschmack)
- Pre-Infusion (auto oder Manuel)
- Teewasser ausguss wäre Nett aber nicht unbedingt notwendig.
- nicht alzulange aufheizzeit (BFC Ela wäre da noch acceptabel, also kein riese Tank)

Ich mag von aussehen aus der BFC Ela sehr!! Habe ihm auch bei ein Freund probiert und die Maschine hatt mir in der Praxis überzeugt. Leider denke ich hier gelesen zu haben das Mann ein Zweikreiser nicht mit einer PID steuerung nachrüsten kann, stimmt das??
und wie ist das mit Pre-Infusion? Ist das überhaupt möglich mit eine E61 Maschine??
Ich suche leider nicht in das GS3 Preissegment... Also die schöne Maschine ist keine Option für mich. Und für die eingruppige Linea war ich leider auch ein Tick zu spät letzte woche

Was sind denn so die möglichkeiten für mich??

Vielen Dank im Voraus!

Hallo Heckelman,

willkommen zurück.
Ich gehöre zwar nicht zu den Alten Hasen hier im Forum, habe aber bis vor kurzem eine ähnliche Suche wie bei Dir gehabt, weil ich auch mit der Temperaturstabilität meiner alten Maschine nicht zufrieden war.

Das Problem, dass ich auch hatte: Eigentlich wollte ich auch nur einen Einkreiser, da ich wie Du selten Milch schäume. Nur leider sind die EInkreiser so gut wie nie mit PID zu finden, und tendenziell nicht so temperaturstabil wie Zweikreiser oder Dual Boiler mit PID.
Daher habe ich mich am Ende doch für einen Zweikreiser enschieden.
Eigentlich wollte ich auch PID, aber ein Zweikreiser mit großem Boiler und E61 ist auch derart stabil, und die Temperatur lässt sich recht einfach am Pressostaten vorwählen und dann am Boilerdruck ablesen, dass mir eigentlich nichts fehlt.

Wenn Du trotzdem auf PID bestehst: Ich kenne grade nur einen Einkreiser mit PID von Werk aus: Bezzera BZ07 PID. Wobei die Maschine glaube ich keine PReinfusion hat, und deswegen auch für mich wegfiel. Es gibt auch Nachrüstsätze für Einkreiser, oder z.B. den Herrn Systermann, der sehr professionell die Domobar (Einkreiser) mit PID ausrüstet.
Die Dual-Boiler Lösung: Brewtus III die hat eine E61 Brügruppe mit Preinfusion, und ist extrem temperaturstabil, und hat, gemäß Deiner Vorgabe, PID Regler.

Ach, und Teewasser bekommst Du eigentlich inzwischen aus jeder Maschine; bei Einkreisern aus dem Dampfhahn, bei Zweikreiser und DB aus einer Heißwasserdüse.

Aufheizzeit und temperaturstabilität kollidieren meist ein wenig miteinander.
Kleinere Maschinen sind natürlich schneller heiß, aber liefern oft nicht bei mehreren Bezügen eine konstante Temperatur. Muss man einen guten Kompromiss finden.

Aber wie gesagt, ich bin am Ende bei einem temperaturstabilen Zweikreiser gelandet, und glaube, dass ich mich erstmal als Barista verbessern muss, um noch besseren Espresso zu brühen; an der MAschine liegt jetzt nicht mehr.

Hallo Heckelman,

jede Maschine mit E61 Brühgruppe, also auch die Ela, hat automatisch eine Preinfusion.
Die Gelehrten streiten sich aber darüber, inwiefern eine Preinfusion Auswirkungen auf das Ergebnis hat.

Bei Zweikreisern benötigt man, wie Du richtig bemerkt hast, keine PID-Regelung.

Gruß,
Volker

Hallo jahn,

nur zur Info, die Bezzi 07 ist ein Zweikreiser wie auch die Vorgänger BZ99/02. Siehe auch kaffeewiki.

Grüße
Lars

Zitat von Brla

Hallo jahn,

nur zur Info, die Bezzi 07 ist ein Zweikreiser wie auch die Vorgänger BZ99/02. Siehe auch kaffeewiki.

Grüße
Lars

huppsala, jetzt werfe ich aber alles durcheinander, sorry,

Gabs nicht auch einen EInkreiser von Bezzi mit PID?

Willkommen zurück, Heckelman.

Die BZ 09 ist der Einkreiser, aber als PID-Version? Evtl. solltest Du Deine Überschrift ändern: S 1-Kreiser mit PID und PI, da wirst Du haufenweise Vorschläge ernten.

LG, Bauhaus

Hi Leute!

Danke schon erstmals... Was ich eigentlich nicht ganz verstehe ist warum Mann ein Zweikreiser nicht mit einer PID nachrüsten kann?? Kann mir Jemand das vielleicht erklären? Ich kann mir vorstellen das Dampfen usw viel einfluss hatt auf die Temperatur, aber wenn Mann das nicht so oft benutzen wird, sollte das eigentlich kein Problem sein oder? Aber wie gesagt, keine Ahnung

Und die frage einkreiser oder nicht... Am Liebsten hatte ich ein 2-Kreiser mit PID, Ein Dual wird dann schon schnell auch zu gross (und längere Aufheiszeiten).

@VolkerS Wie funktioniert das dan genau mit der PI und E61? Geht das Automatisch? Hatt mann irgendein einfluss darauf, oder ist es immer mit PI?

die Domobar mit PID hatte ich auch schon gesehen, aber habe auch gehört das die Domobar eigentlich nicht so gut ist... Oder ist das nur über den 2 kreizer Domo?

Hallo Heckelman,

der Druck/Temperatur beim Zweikreiser wird über einen Pressoststen geregelt. Näheres findest du im Kaffee-Wiki. Da solltest Du mal reinschauen.

Zur Preinfusion bei der E61-Gruppe gibt es hier im Forum einige Beiträge. Stichwort: SuFu.

Gruß,
Volker

Es gibt die BZ07* mit PID - wie sinnvoll das bei einem Zweikreiser ist (und wie genau) täte mich auch interessieren - Hab aber im Web und hier noch keine Ausführlichen Tests (inkl. Temperaturkurven etc.) gesehen.

* EDIT: BZ07 ist ein Zweikreiser

Hi Volker, Das von den Pressostaten hatte ich auch schon gelesen, ich verstehe eigentlcih nicht ganz warum das ein PID wiederspricht?? Temp und Druck sin doch ganz nah an einander... Warum kann Mann nicht dann mit ein PID den Druck so reglen das Mann die gewünschte Temp hatt?
über Preinfusion mit der E61 habe ich mit die SuFU nicht alzu viel gefunden.... (Oder meinst du halt den hebel kurz anmachen, dann wieder aus, warten und dann durchlaufen lassen?)