Der guenstige Forums ST

[novo]

Hi
Im Forum hier wird oefters die Frage gestellt :
Was ist die optimale guenstige Einsteigermaschine ? Und die Antworten sind meist aehnlich : Z.B. eine Gaggia Evoultion (180-230 EUR). Wobei diese gar nicht mehr gebaut wird. Dann waere die momentan guenstigste Gaggia die New Espresso (160 - 200 EUR). Nach Berichten im Forum muss man bei dieser jedoch einige Abstriche machen.
Man koennte vielleicht noch die Saecos nennen, (170-270 EUR) aber diese weisen bereits das beruechtigte Creamasystem auf. Und nicht gerade das hochwertigste Innenleben. Ebenso ist der ST recht klein.
Rechnet man noch eine Muehle hinzu (ab 150 EUR) so kann man bereits hier nicht mehr von Einsteigerpreisen reden.
Sinnvoll waere es sicherlich zunaechst eine hochwertige Muehle zu kaufen und um diese die Ausruestung wachsen zu lassen.

Dann koennte man die Frage stellen :
Was ist die optimale guenstige Einsteigermaschine fuer 50-100 EUR ? Und die Antwort waere sicherlich : "Die gibt es nicht (mehr)"
Warum eigentlich nicht ? Die alten ALDI De Longhis waren zum Beispiel gar nicht so schlecht oder mit Abstrichen auch die Krups Thermobloecke. Aber allen Maschinen dieser Preisklasse ist inzwischen eines gemein :
Das Cremasieb oder der Cremasiebtraeger. Und daran scheitert eine Einsteigermaschine in dieser Preisklasse.

Mein Vorschlag :
*************
Wie waere es wenn man zusammen im Forum einige geeignete Typen als Einsteigermodell aussuchen wuerde. Und fuer diese Typen nach Bezugsquellen fuer Siebe herkoemmlicher Bauart (keine Crema Siebe) suchen wuerde. Das wird sicherlich nicht einfach sein. Und so koennte man vielleicht auch umgekehrt fuer lieferbare Siebe nach passenden guenstigen Maschinen suchen.
Viele haben vielleicht schon einen ST mit Cremasieb. Fuer diese waeren Adressen bei denen man herkoemmliche Siebe beziehen kann sicherlich auch sinnvoll.

Die Krups Vivo ist sicherlich nicht das beste Grundmaterial, aber da ich eine solche rumstehen habe wuerde es mich interessieren ob man diese nicht zu einer guenstigen Einsteigemaschine umruesten koennte.

@wizard1980

Einspruch! Weder das Geld für eine Mühle (ok, mehr als die Solis hätte ich mir für die Vivo jetzt auch nicht angeschafft) noch für gute Bohnen sind mit die Krups rausgeschmissen! Und die Vivo macht mit ihren Original-Sieben keineswegs nur Fake-Crema. Schon ohne "Saeco-Tuning" hatte ich mit Mühle und Bohnen deutlich bessere Espressi in der Tasse als meistens in der Gastronomie.

Du schreibst, dass du die Vivo auf Saeco umgeruestet hast. Kannst du eine Adresse angeben ueber die man fuer die Vivo passende normale Siebe beziehen kann ?
Der ST ist zwar bischen klein, aber im Grunde in Ordnung.

Nochmals die Grundidee :
Lieferbare Einsteigermaschine fuer 50-100 EUR
Falls Crema Siebtraeger :
Anleitung zum Ausbau der Crema Funktion
Falls Crema Siebe :
www Bezugsadressen fuer passende herkoemmliche Siebe.

Maschine+Sieb sollten natuerlich noch unter den Gaggia Saeco oder anderen Einsteigertypen liegen.

Alternativ:
Umbau, Optimierung einer Einsteigermaschine der 150-200 EUR Klasse.

Bisher sehe ich, dass selbst das Forum hier keine geeignete Einsteigermaschine angeben kann.

Viele Gruesse

[Ralf_t]

Moin,

ich halte von den Krups/Saeco/Delonghi nicht viel, das ist doch Frickelkram und max. vorstellbar wenn jemand wirklich sehr wenig Geld hat. Als Neukauf für die nächsten Jahre sicher nicht empfehlenswert. Für mich geht es preislich bei den Gaggia los, die CC momentan 220-300 Euro, je nach Angebot. Das ist solide Technik die sich seit Jahren bewährt hat, läuft und einen guten Espresso machen kann. Als Einsteigermühle ist die Graef CM80 im Kommen, zwischen 120-140 Euro.

Du schreibst die Preise wären dann keine Einsteigerpreise mehr. Nun ist aber die Espressowelt nicht für ein paar lumpige Euro zu bekommen, das muß man auch mal klar sagen. Ich finde die Vorstellungen hier teilweise schon krass wenn schicke Chrombomber gebraucht für 150 Euro gesucht werden oder Zweikreiser für max. 200 Euro, natürlich technisch und optisch ok sollen sie sein... Dazu kommt dann Kleinkram wie Abklopfkasten, Blindsieb, Bürsten, Tamper und gute Bohnen kosten auch Geld. Bei Neukauf sollte man schon um die 500 Euro all inkl. rechnen

[mr_bean]

Eine gute Evo kann man schon für 60€ bekommen wenn man etwas Zeit mitbringt und bei ebay mal 20 Angebote beobachtet. Meine war fast neu. Magnetventil ist nur Komfort, aber super Espresso macht die Evo auch.

Rechnet man das mit einer gebrauchten Demoka zusammen (im Forum ab 100€), so ist der Einstieg gar nicht so teuer.

[Herr H. aus EF]

Eine gute Evo kann man schon für 60€ bekommen wenn man etwas Zeit mitbringt und bei ebay mal 20 Angebote beobachtet. Meine war fast neu. Magnetventil ist nur Komfort, aber super Espresso macht die Evo auch.

Rechnet man das mit einer gebrauchten Demoka zusammen (im Forum ab 100€), so ist der Einstieg gar nicht so teuer.

'Ne TEBE hab ich dort zum gleichen Kurs bekommen - die hat das eindeutig bessere Innenleben (CC-Technik). Aber ich denke, das Ausgangsposting bezieht sich auf Neugeräte. Und da siehts wirklich mau aus um die 100 Euro oder gar darunter... Vielleicht kann ja jemand etwas zu den neueren Gaggia-Modellen mit Edelstahlboiler sagen (New Espresso Dose). Taugen die was?

Greez
Dirk

[nobbi-4711]

Druckfestigkeit ist nun mal nicht zum Schleuderpreis zu kriegen. Da müssen alle Verbindungen geschraubt statt gesteckt werden, das kostet allein 10 bis 20min mehr in der Herstellung, und das macht dann eben 50 oder 100€ mehr im Geschäft...

Die meisten Billigsiebträger drücken doch nach kurzer Zeit das Wasser aus allen Ritzen, wenn man das Pulver mal wirklich so fein mahlt, dass >9bar anliegen....

Greetings \\//

Marcus

[novo]

@Marcus
Das Argument mit der Druckfestigkeit ist natuerlich ein solches.
Wenn man einen Blick in die De Longhi EC 190 wirft.
Die ist recht solide aufgebaut. Ich meine sogar hochwertiger als eine Saeco. Allerdings fehlt das Expansionsventil.
Dafuer war der Siebtraeger sehr viel groesser als bei der Saeco. Bei den Discountern gibt es die DL immer wieder Mal fuer 39 - 49 Eur. Aber das Cremasieb macht hier alles zunichte.

Die Solis wurde hier schon erwaehnt, die es auch als WIK 9731 gibt.
Allerdings ein Thermoblock Geraet.
Es waere interessant zu wissen ob die Maschine mit normalen Sieben ausgeliefert wird. Und ob man damit etwas braubares zubereiten kann.
WIK Espresso & Cappuccino Maschine Mod. 9731 9731 - Elektrohandel Roll Online Shop fuer Elektro, Gewerbe, Kueche, Bad, Haushaltsgeraete und Einbaugeraete.
Allerdings sind 98 EUR schon bischen viel.

Vielleicht hat noch jemand einen Tipp. Auch zu den neuen Gaggias.
Die Evolution wird es wohl bald nicht mehr neu geben.
ciao

[mr_bean]

Ich meine, dass es auch mal eine Krupps gab, mit der ordentliche Durchlaufzeiten machbar waren. Aber halt Thermoblock.

Finde es aber plausibel, dass das Segment "saubillig, aber ordentlicher Espresso" nicht existiert. Wer Ahnung hat, der zahlt halt auch gerne mehr.

Gaggia markiert bisher den Einstieg und war ja auch schon pleite.

[novo]

Hier hab ich wenigstens mal eine Quelle zu den Siebgroessen gefunden :
Coffee for Connoisseurs

Pressurized Portafilters
******************************
Sunbeam Cafe Series (except EM6900), 53mm
All Krups, 55mm
All Breville, 53mm
All Delonghi, 53mm <- Fehlerhafte Angabe. Auch 58 mm
All Saeco, 53mm
All Solis, 53mm

Unpressurized Portafilters
********************************

All Gaggia, 58mm
Rancilio, 58mm
Lelit, 57mm
Nemox Opera, Fenice, 57mm
Nemox Junior, Napoletana, 53mm <- Fehlerhafte Angabe 58mm Messing ?
Sunbeam EM6900 (58mm)

Dass die Saeco Siebe nicht auf die Krups passen hab ich auch schon festgestellt. Aber ich hatte die Siebe meiner letzten ALDI Creme Kiste sehr viel groesser als 53 mm in Erinnerung !
Eines dieser Wundersiebe hab ich noch im Schrank und gerade nachgemessen. Die Angabe oben ist falsch.

Meine letzte 39 EUR ALDI De Longhi hatte einen 58 mm Siebtraeger !
Das Sieb passt sogar in den Gaggia Siebtraeger !

Mal ehrlich. Wer haette das gedacht ?
Die Maschine war auch von den inneren Werten einwandfrei. Alles groesser und hochwertiger als bei der Saeco.
Und das waere doch schon ein Anhaltspunkt fuer die ideale Forums Einsteigermaschine.
Eine Aldi oder Lidl De Loghi fuer 49 EUR mit Gaggia Sieb oder sogar Messing Siebtraeger.

Es waere nett wenn mal einige "stolze" De Longhi Besitzer nachmessen und Siebdurchmesser und De Longi-, Clariton-, Fif-Bezeichnung hier angeben. Vielleicht auch ob ein 58 er Messingsiebtraeger an die Kiste passt.
Das waere klasse !

Finde es aber plausibel, dass das Segment "saubillig, aber ordentlicher Espresso" nicht existiert.

Da waere ich mir jetzt ueberhaupt nicht mehr sicher
Diese Nemox Junior scheint mir auch ein geeigneter Kandidat. Allerdings 300 EUR.
ciao

[mr_bean]

Ich finde, dass "Kaufpreis Neugerät" kein optimales Kriterium ist, um die Kosten zu beurteilen. Entscheidend ist doch, was für Kosten über einen Zeitraum entstehen.

Eine Rancilio Silvia kauft man heute um 500€ mit nötigstem Zubehör (aber ohne Mühle), nutzt sie 8-10 Jahre und verkauft sie für 300€. Das macht 200€ Kosten auf 10 Jahre. Also 20€ pro Jahr.

Das Aldi-Teil kostet 50 € und ist nach 2 Jahren wertlos. Man spart damit nicht!

Beim Auto ist es doch auch so.

[mr_bean]

Ich würde den Markt so darstellen: