Thema: Temperaturstabile Festwassermaschine - nur Gastros?

Hallo liebe Espressonisten,

nachdem meine CCs zwar nicht aufs Altenteil geschoben, aber dennoch wegen der nervigen Temperatursurferei vom Hauptwohnsitz verbannt werden sollen, suche ich einen würdigen Nachfolger.

Was mich an den Gaggias nervt: Aluboiler, Temperatursurfen, Stummeldampfrohr, Temperatur nur über verschiedene Thermostate einstellbar und kein Festwasser möglich.

Ich suche also eine temperaturstabile Maschine (Temperatur einstellbar) mit Festwasseranschluss oder zumindest Festwasseroption, einer gescheiten Dampflanze und der Möglichkeit gleichzeitig zu schäumen und Espressi zu beziehen - Verbrauch 3 Doppelte/Tag Minimum + Lungos und Cappus; bei Besuch natürlich mehr. Preis um die 500 Euro (gebraucht).

Nun zu meinen Fragen:
Gibts für diese Ansprüche nur kleine, gebrauchte Gastrokisten (eine zunächst anvisierte Gastromaschine mit 5l-Kessel erscheint mir doch zu groß, der Verkäufer hat sich auch nicht nochmal gemeldet) oder gibt es auch (gebrauchte) Haushaltsmaschinen, die trotz kleinerem Kessel temperaturstabil sind und mit Festwasser betrieben werden können?

Mir fällt in letzterem Bereich eigentlich nur die BZ 02 R ein, und die ist schon in der S-Version (Tank) kaum gebraucht zu bekommen.

Mein Favorit aus dem Gastrobereich wäre übrigens eine Carimali Uno P - gibts noch was mit kleinerem Kessel (2,5-3 Liter) und ähnlich schnuckeligem Design?

Greez
Dirk

Die Brasilia Portofino ist genauso klein mit kleineren Boiler und Keramikventilen
Ich dachte du wolltest die Brühtemperatur einstellen können das kannst du nur richtig mit einem Dualboiler.
Gunnar

In punkto Temperaturstabilität solltest Du in der 2l-Boiler-Klasse keine Probleme bekommen. Mit dem FW Anschluß wird die Auswahl aber schon dünner, Tanks domieren in dem Segment.

Spontan würden mir einfallen
Bezzera BZ40
Rocket Giotto oder Celini "Professional" (oder so)
CKX San Marino
LaCimbali M21 Junior
oder Dualboiler
Izzi Alex Duetto
Expobar Brewtus
oder ein Systermann Umbau einer Vibiemme

Nur sind solche Maschinen in der 500€ Klasse recht schwer zu kriegen. Da ist die Wahrscheinlichkeit, einen alten Gastrobomber im guten oder restauriertem Zustand zu bekommen, schon deutlich höher. Die Vielfalt an Geräten aber auch, drum sind konkrete Tips nicht so einfach. Das ein oder andere Modell geht auch mit weniger als 5l an den Start, z.B. hat ist die Faema Compact eine robuste Maschine mit ~3l-Boiler.

grüße, Olli

Zitat von gunnar0815

Ich dachte du wolltest die Brühtemperatur einstellen können das kannst du nur richtig mit einem Dualboiler.

Ich dachte, die Temperatur wird bei Zweikreisern über den Kesseldruck (Pressostat) geregelt? Stelle ich mir zumindest komfortabler vor, als den Thermostaten zu tauschen wie an der Gaggia. Ist das umständlicher als bei Dualboilern (die wahrscheinlich einen verstellbaren Thermostaten haben)? Konnte leider weder einen 2kreiser noch einen 2boiler je begrabbeln, hier in Thüringen ist sowas selten, als Gebrauchtgerät ohnehin...

Greez
Dirk

...also wenn man nicht gerade zwei linke Hände hat, kann man die kleinen Gaggias doch prima aufrüsten: Für sehr ordentliche Temperaturstäbilität und -Einstellbarkeit sorgt ein PID, mit der Silvia-Dampflanze (altes Modell) kann man auch ordentlich aufschäumen.

Solange die Ansprüche an den Mengendurchsatz sich im Rahmen üblicher 1-2 Personenhaushalte bewegen, scheint mir die Aufrüstung der Gaggia eigentlich die sinnvollste und unerreicht preiswerteste Alternative zu sein. Spass macht das Basteln auch. Zur Beschreibung der (sehr einfachen) Umbaumassnahmen gibt es hier doch jede Menge Threads...

Zitat von Bowman

Solange die Ansprüche an den Mengendurchsatz sich im Rahmen üblicher 1-2 Personenhaushalte bewegen, scheint mir die Aufrüstung der Gaggia eigentlich die sinnvollste und unerreicht preiswerteste Alternative zu sein. Spass macht das Basteln auch. Zur Beschreibung der (sehr einfachen) Umbaumassnahmen gibt es hier doch jede Menge Threads...

Ich wollte eigentlich weg vom Alu (haben hier sehr hartes Wasser) und 'ne Maschine, mit der ich gleichzeitig zum Bezug schäumen kann (nicht vor Wut). Ansonsten hab ich über weitere Veredelungsmaßnahmen der CC schon nachgedacht (siehe frühere Postings zu den Möglichkeiten eines externen Dampfkessels zum Milchschäumen etc.), da das Ergebnis in der Tasse unbestritten sehr gut ist.
Messingdusche, Gastro-ST, LM-1er und sowas hat'se schon, eigentlich fehlen nur noch PID und Dampflanze, wenn man von Fuchsschwanz und Rallye-Streifen mal absieht - nur kostet das nochmal soviel, wie meine Zweit-CC gekostet hat, da kann ich mir auch gleich "was richtiges" kaufen...

Die Regelung des Kesseldrucks erfolgt bei Zweikreisern tatsächlich über den Pressostaten. Jedoch beeinflusst der Druck nur indirekt die Temperatur. Eine Maschine mit Kesseldruckmanometer zeigt zwar den vorliegenden Druck an, jedoch kann man ohne Nachmessen, nicht von einem bestimmten Druck auf eine bestimmte Temperatur schließen. Lediglich steht mehr Druck für eine höhere Tenperatur. Und auch mehr Dampfpower zum Schäumen - bzw. auch umgekehrt.

Der Pressostat befindet sich in der Regel im Inneren des Gehäuse. Meist muss man den Deckel abschrauben um an zu finden. Schrittweises Ändern und Beurteilen des neuen Drucks / Temperatur (z.B. nach Einpendeln der Temperatur einen Espresso testen) führt dann zu der gewünschten Temperatur. Dieses Prozedere ist bei häufigen Bohnenwechsel etwas nervig.
Deshalb bieten sich Dualboiler mit verstellbarer Temperatur am Bedienfeld an.

Gruß, Bruno

Klar kann man die Temperatur am Pressostat, über den Kesselfüllstand oder das Einspritztröhrchen ändern aber bei den meisten nur mit offener Maschine. Also stellt man z.B. 92° C ein mit einen erträglichen Leerbezug und alles andere dann über die Leerbezugslänge.
Da bist du mit einem Einkreiser (z.B: Gaggia CC) viel flexibler beim Temperatursurfen.
Und mit PID sogar sehr bequem.
Festwasser ist aber wirklich was feinen. Und mit einer Gasto kann man auch mal 150 Kaffees am Stück machen ohne das die Maschine in die Knie geht.
Gunnar

Zitat von gunnar0815

Klar kann man die Temperatur am Pressostat, über den Kesselfüllstand oder das Einspritztröhrchen ändern aber bei den meisten nur mit offener Maschine. Also stellt man z.B. 92° C ein mit einen erträglichen Leerbezug und alles andere dann über die Leerbezugslänge.
Da bist du mit einem Einkreiser (z.B: Gaggia CC) viel flexibler beim Temperatursurfen.
Und mit PID sogar sehr bequem.

Eigentlich wollte ich nicht noch mehr in die CC stecken...
Kann man nicht Zweikreiser auch auf PID umrüsten? Mit der BZ 07 muss es ja (vom Werk aus) auch irgendwie bewerkstelligt worden sein...

Festwasser ist aber wirklich was feinen. Und mit einer Gasto kann man auch mal 150 Kaffees am Stück machen ohne das die Maschine in die Knie geht.
Gunnar

Jepp - auf die 150 Kaffees am Stück kommt es mir natürlich nicht so an (das sind eher nur 4-5 Doppelte am Stück), aber die Putzerei mit dem schnell verglibberten Wassertank der Gaggia nervt gewaltig.

Greez
Dirk

Zitat von Herr H. aus EF

aber die Putzerei mit dem schnell verglibberten Wassertank der Gaggia nervt gewaltig.

also mir ist keine maschine bekannt, bei der sich der tank "von selbern" reinigt

mach mal ne grundreinigung mit essigwasser und leg dann zwei silberlöffel öder ähnliches rein, das vermindert die algenbildung drastisch

habe meinen pid immer noch nicht eingebaut, weil ich mittlerweilen surfmeister bin

gruß, galgo