Thema: Kaufberatung Espressomaschine, die X-te Frage

Hallo,

ich will mir eine sehr gute, hochwertige Espressomaschine kaufen. Ich habe schon etliche Beiträge studiert und schwanke von einfachster zur teuersten Maschine hin- und her.

Die Mühle ist bereits geklärt, es wird eine Mahlkönig Vario 2.

Ich will zwischen 6 und 8 Bezüge am Tag machen, es wird so gut wie ausschließlich Espresso und in die Länge gezogenen Espresso in der Art Lunge/Schümli getrunken, Cappu usw. eher auszuschließen.

Überwiegend wird dabei der Lunge mit 120ml getrunken (mache ich derzeit mit Nespresso).

Der Preis ist zweitrangig, ich möchte einfach das Beste für meine Anforderung, mit möglichst viel Komfort, wie Manometer, PID wäre nicht schlecht, Bezugsmengenprogrammierung usw.

Das scheint wohl eher in Richtung Einkreiser zu gehen. Ob mit Boiler/Kessel oder eher Thermogruppe? Ich möchte kein abgestandenes Kesselwasser.

Was könnt ihr mir empfehlen?

Gruß Heidjer

Hallo Heidjer,

ich empfehle Dir einen Blick ins Kaffee-Wiki.

Nicht böse gemeint, aber aus Deinem Beitrag meine ich rausgelesen zu haben, daß Du nicht die Prinzipien der einzelnen Maschinentypen verstanden hast.

Gruß,
Volker

"Abgestandenes Kesselwasser" möchte natürlich niemand haben. Boilermaschinen benötigen etwas mehr Reinigungsaufwand, Thermoblockmaschinen sind in der Beziehung unproblematischer. Wenn du eh nur Espresso oder Lungo trinken willst, kann dir die geringere Dampfpower der Thermoblockmaschine egal sein. Vorteil der letzteren wäre außerdem die geringere kürzere Aufheizphase.

Sollte man dem Mann nicht eine gePIDdete Silvia vom Systermann empfehlen, Volker? Ich meine, da bekommt er auf bequeme Art einen hervorragenden Espresso - und das auch noch zu einem verträglichen Preis. Bequem, weil er die Temperatur voreinstellen kann und wohl keine umständlichen Leerbezüge machen muss, wenn ich die entsprechenden Threads richtig verstanden habe. Und literweise Altwasser gammelt in der Maschine auch nicht rum. Und ist ja eine hübsche Maschine. Warum also nicht, wenn jemand keine Milch aufschäumen will? Ich denke, da kann er viele Jahre Freude haben an dem Gerät.

Hallo Vince,

seit wann bietet Systermann mit PID versehene Silvias an? Oder habe ich da was überlesen?

Gruß,
Volker

Hallo, da bin ich schon wieder.

Für deine Anforderungen würde ich dir eine Quick Mill 3000 Orione empfehlen. Heizt relativ schnell auf, muss also nicht durchlaufen. Nach 10 min mit einem Leerbezug, um den Siebträger auf Temperatur zu bringen, kannst du erstklassige Kaffees beziehen, da es keine getrennte Brühgruppe gibt, sondern der Thermoblock gleichzeitig die Brühgruppe ist. Da es kein stehendes Wasser in der Maschine gibt - das Wasser aus dem Thermoblock wird nach dem Bezug über ein Magnetventil zurück in den Tank abgelassen - gibt es sehr wenige Probleme mit der Verkalkung. Hat aber keine PID-Steuerung.

Im Standby ist der Stromverbrauch relativ gering, es wird ziemlich genau alle 5 min für ca 8 s mit ca. 1.000 W geheizt (bei einem Zweikreiser schaltet der Pressostat ca. alle 40 s die Heizung für einige Sekunden ein).

Meine QM ist jetzt über 16 Jahre alt, und bis jetzt musste ich vor einem Monat die Pumpe tauschen, sonst arbeitet die Maschine ohne Probleme.

Einkreiser mit PID es von Ascaso, aber die sind relativ selten hier vertreten, z.B. Ascaso uno prof PID ( Isoliert und mehr ).

Wenn du lieber einen Chrombomber mit E61-Brühgruppe willst, dann vielleicht eine Vibiemme Domobar (Vibiemme Domobar Nero mit PID und isoliert)

@Caruso,

die QuickMill 3000 steht bei mir schon in der engeren Auswahl, habe allerdings auch einiges negatives über die Qualität der Maschine gelesen.

Hat leider Zusatznutzen wie PID, Mengenprogrammierung usw.

In der engen Auswahl steht auch die BZ07 S DE PID, aber eigentlich benötige ich keine 2 Kessel und ob im Kessel Wasser bleibt ist mir noch nicht klar.

@VolkerS,

im Wiki habe ich schon alles durch, trotzdem bin ich mir nicht schlüssig welches System bzw. Maschine die beste für meine Anforderungen ist.

Gruß Heidjer

Zitat von Heidjer

… die QuickMill 3000 steht bei mir schon in der engeren Auswahl, habe allerdings auch einiges negatives über die Qualität der Maschine gelesen. …

So so, dann erzählen Sie doch mal, junger Mann.
Bei mir ackert diese Maschine ohne zu klagen und ohne einen Fehltag.
Was ich nicht von allen "Mitarbeitern" im Haus sagen kann.

Gruß, Norma Jean

@Norman Jean,

die Infos habe ich aus den Foren, auch aus diesem, und wie es so ist in den Foren,steht oft mehr schlechtes als gutes über ein Produkt, auch wenn es nur Einzelfälle darstellt.

Gruß Heidjer

Den Kaffeevollautomaten im Haushaltsbereich möchte ich sehen, bei dem man in mehr als 16 Jahren nur eine Pumpe und eine Schraube tauschen muss!

QM baut sicher nicht die schönsten Maschinen, aber den Thermoblock haben sie in den letzten zwanzig Jahren perfektioniert. Es ist nur schade, dass es die regelbare Pumpensteuerung nicht mehr gibt, um den Brühdruck reduzieren zu können.

Ob man einen Pumpenbypass (Teile ca. € 20,- und eine halbe Stunde Arbeitszeit) braucht, wurde hier des öfteren des langen und breiten diskutiert. Ich mag meinen reduzierten Brühdruck, viele andere schwören auf volle 12 bis 13 bar, wenn die Durchflussrate stimmt.

Eines ist aber sicher: es gibt im vergleichbaren Preissegment kaum unproblematischere und so selten defekte Maschinen wie die QM.

Zur BZ07 mit PID:

Das ist keine Maschine mit zwei Kesseln, sondern ein Zweikreiser!

Beim Zweikreiser wird der Kesseldruck relativ einfach, aber sehr effektiv und sehr genau mittels eines Pressostaten, also eines Druckschalters, geregelt. Zwischen Kesseldruck und Kesseltemperatur gibt es einen linearen Zusammenhang. Irgendwo in den Tiefen des Kaffee-Netzes gibt es etliche fachkundige Beiträge dazu.

Die Regelung der Kesseltemperatur mit einem PID ist aber sehr abhängig vom Einbauort des Temperaturfühlers. Egal wo man ihn montiert, gibt es Probleme, da er die Temperaturänderungen im Wärmetauscher und auch die resultierende Temperaturänderung im Kesselwasser später mitbekommt als der Druckschalter, der den Druck im Kessel und nicht die Temperatur außen am Kessel misst.

Die Bezugstemperatur, die für das Ergebnis in der Tasse maßgeblich ist, hängt beim Zweikreiser neben der Kesseltemperatur auch von Form, Größe und Einbauart des Wärmetauschers und natürlich von den konkreten thermischen Eigenschaften der Brühgruppe (elektrisch beheizt wie bei der BZ07 oder Auslegung des Thermosyphonkreislaufs bei E61, verbaute Düse etc. ab).

Wirklich interessant ist die Bezugstemperatur, und die Messung der Bezugstemperatur ist, vorsichtig gesagt, eine nichttriviale Angelegenheit, zu der es ebenfalls sehr viele Beiträge gibt.

Ein relativ aktueller Thread ist z.B. Wie und mit welchem Gerät die Bezugstemperatur messen?.

Die Messung der Bezugstemperatur ist "online" praktisch nicht möglich. Und die relativ einfache, direkte und zeitnahe Steuerung der Bezugstemperatur beim Einkreiser über eine PID-Steuerung ist beim Zweikreiser nicht so leicht möglich. Der Zweikreiser braucht konstruktionsbedingt einfach länger, um das Gesamtsystem auf eine andere Brühtemperatur einzuregeln. Da am Pressostat Spannung anliegt, ist eine Verstellung nicht empfehlenswert, solange die Maschine am Netz hängt. Das ist der einzige vernünftige Grund, den ich sehe, warum Bezzera auch eine BZ07 mit PID-Steuerung anbietet. Eine Pressostat ist trotz allem die beste und einfachste Steuerung für den Kessel beim Zweikreiser.

Wegen dieser systemimmanente Trägheit - die im praktischen Barbetrieb ja ein großer Vorteil ist - und der nur indirekten Beeinflussung der Brühemperatur beim Zweikreiser werden Dual Boiler gebaut. Und bei denen macht die PID-Steuerung des Brühkessels wirklich Sinn.

Für den "optimalen" Espressobezug und das Experimentieren mit verschiedenen Temperaturen ist grade ein Zweikreiser nicht die Maschine der Wahl. Entweder ein Einkreiser mit PID - Ascaso, Vibiemme - oder ein Dual Boiler mit PID.

Und noch ein letztes Wort zur Bezugsmengensteurung über Tasten: das erfordert ein Flowmeter, das verkalken kann, und eine Blackbox, die auch nicht ewig hält. Das gibt es nur bei ganz wenigen Maschinen im Prosumer-Bereich, da es viel mehr kostet, als es in der Praxis bringt. Die wenigsten hier vermissen das Ding.