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  1. #1
    MamaLucia ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Warum den Brühdruck reduzieren?

    Hallo Gemeinde,

    warum wird der Brühdruck eigentlich reduziert? Man kann dieses doch auch mit dem Mahlgrad, einer konstanten Menge und dem richtigen Anpressdruck regeln!

    So komme ich doch auch auf meine 9,5 oder wie auch immer Bar!!!

    Gibt es durch die Reduzierung noch ander Vorteile?

    Vielen Dank, MamaL.
    Bezzera GEA & Quamar

    Für den Optimist wird das Problem zur Aufgabe

    Für den Pessimist ist jede Aufgabe ein Problem

  2. #2
    nacktKULTUR ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Zitat Zitat von MamaLucia Beitrag anzeigen
    So komme ich doch auch auf meine 9,5 oder wie auch immer Bar!!!
    Gibt es durch die Reduzierung noch ander Vorteile?
    Ja, Deine Überlegung gilt durchaus für Pumpen mit geringerer Fördermenge. Für Vibrationspumpen ist die Brühdruckreduzierung über OPV durchaus umstritten, weil der Brühdruck bei den hier üblichen Kennlinien recht gut über die Füllung / den Tamperdruck geregelt werden kann.

    Bei die Rotapumpen ist die Situation anders. Hier kommt man nicht umhin, den Soll-Brühdruck per Bypass zu regulieren.

    nK
    Izzo Alex Duetto #0028 · Baby Gaggia 1986
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  3. #3
    MamaLucia ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Ok, bei der Rota habe ich das Prinzip verstanden, wir betreiben eine Plus4You von Astoria und eine Chimera von Vibiemme!

    Nur wozu bieten Onlinehändler die Modifizierung von Vibrationspumpen an?

    Irgendeinen Vorteil muss das ja haben???
    Bezzera GEA & Quamar

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  4. #4
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Zitat Zitat von nacktKULTUR Beitrag anzeigen

    Bei die Rotapumpen ist die Situation anders. Hier kommt man nicht umhin, den Soll-Brühdruck per Bypass zu regulieren.
    warum hab ich bis heut nicht verstanden, isses weil die rotas "stärker" sind ???

    der kaffee im ST baut ja nur einen widerstand gegen die pumpe auf und hat mit ihrer "leistung" nix zu tun

    gruß, galgo
    caution : posts may contain parts of humour in spite of missing smileys

    gaggia CC,
    FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia



  5. #5
    nacktKULTUR ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Zitat Zitat von MamaLucia Beitrag anzeigen
    Nur wozu bieten Onlinehändler die Modifizierung von Vibrationspumpen an?
    In gewissen Grenzen mag die Reduktion ihre Vorteile haben, weil bei zu starker Beschickung der des ST trotzdem noch ein vernünftiger Druck entsteht - in diesem Fall auf Kosten der Fließgeschwindigkeit. Also alles in allem ein gutartigeres Verhalten. Trotzdem, bei meiner Baby Gaggia komme ich persönlich mit den eingestellten 12bar prima zurecht.

    <bashing>

    Es ist wohl ein Anteil "Foren-Eigendynamik" drin - es wird viel geschrieben, abgeschrieben, wiederholt und das Ganze am Ende für wahr gehalten. Wie oft begegnet man hierzuforum dem Satz "Ich habe gelesen, dass blabla..., deshalb will ich das nicht kaufen / will das kaufen".

    Anstatt eigener Erfahrung wird Angelesenes breitgetreten.

    </bashing>

    nK
    Izzo Alex Duetto #0028 · Baby Gaggia 1986
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  6. #6
    nacktKULTUR ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Zitat Zitat von galgo Beitrag anzeigen
    der kaffee im ST baut ja nur einen widerstand gegen die pumpe auf und hat mit ihrer "leistung" nix zu tun
    Doch. Bei der möglichen Flußrate der Rotas kann der Kaffeekuchen nicht druckregulierend wirken. Der Druck wird immer zu hoch sein.

    nK
    Izzo Alex Duetto #0028 · Baby Gaggia 1986
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  7. #7
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Stell dir vor Du hast eine Gastromaschine mit 200l/h Rota-Pumpe ohne Bypass ( die Flussrate wird bei Rotas für 10 Bar angegeben ) und versuchst nun einzig mit dem Mahlgrad auf 9 Bar zu kommen. Dann fliesst ohne irgendwelche anderen Maßnahmen bei 9 Bar >220l/h , > 3,6l/Min, ca. 60ml/sek durch deinen Kaffee, der Espresso ist also nach 0,5 sek fertig. Für einen gutgehenden Barbetrieb natürlich vorteilhaft aber nicht sonderlich schmackhaft. Deshalb wird bei diesen Maschinen per Bypass an der Pumpe der Druck auf z.B. 9 Bar begrenzt ( nicht reduziert ) und dann der Mahlgrad für eine bestimmte Sieb / Flussratenkombination ( 1ml/s Single, 2ml/s Doppio ) eingestellt.
    Vibrationspumpen haben zwar nicht diesen derart hohen Druck- bzw Flussüberschuss, trotzdem ist eine optimale Druck/ Flussratenkombination ohne weitere Maßnahmen nicht erreichbar. Entweder hat man den richtigen Fluss aber zu hohen Druck oder umgekehrt zu hohen Fluss bei passendem Druck. Da der " Headroom " bei Vibs nicht so hoch ist kann man als Kompromis mit 2ml/s bei 12,5 Bar oder mit 1ml/s bei 13,5 Bar beziehen ( Beispiel für Ulka E5, siehe Kennlinie ). Diesen Kompromis sind die Hersteller von Haushaltsmaschinen aus Kostengründen bisher fast immer eingegangen und haben in der Regel einen Bypass an der Pumpe eingespart, daher die vielen Modifikationen.
    Gruss Roger

  8. #8
    MamaLucia ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Es ist wohl ein Anteil "Foren-Eigendynamik" drin - es wird viel geschrieben, abgeschrieben, wiederholt und das Ganze am Ende für wahr gehalten. Wie oft begegnet man hierzuforum dem Satz "Ich habe gelesen, dass blabla..., deshalb will ich das nicht kaufen / will das kaufen".

    Anstatt eigener Erfahrung wird Angelesenes breitgetreten.

    Nein, bei den von mir erwähnten Maschinen liegt ein Hausanschlussdruck von 4 Bar an, die Rota geht innerhalb von 1 sek auf 9,5 Bar! Das spricht natürlich für eine deutlich höhere Kraft als bei der Vibrationspumpe, die sich langsam in den Druck vibriert!

    Bei meiner Gea rauscht der Kaffee bei 9,5 Bar einfach ungeniessbar durch.
    Den optimalen Espresso erreiche ich bei ca 11-12 Bar.

    Nur wofür wird diese Optimierung von "9,5" Bar, bei Vibrationspumpen angeboten?
    Bezzera GEA & Quamar

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    Für den Pessimist ist jede Aufgabe ein Problem

  9. #9
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Es ist wohl ein Anteil "Foren-Eigendynamik" drin - es wird viel geschrieben, abgeschrieben, wiederholt und das Ganze am Ende für wahr gehalten.
    Das ist Unfug.
    Gruss Roger

  10. #10
    MamaLucia ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Warum den Brühdruck reduzieren?

    Was ich wissen will, sind es Verkaufsargument oder hilft die Reduzierung wirklich bei der perfekten Espressozubereitung für zu Hause.
    Bezzera GEA & Quamar

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