Thema: Ihre heutige Vermählung geben bekannt: Hochzeit von Fräulein Izzo mit Herrn Mazzer

Hi, schöner Beitrag...
ich befülle nur den unteren Zylinder! Ist glaube ich auch so gedacht; hab ich hier gelesen, weiß es somit natürlich nicht wirklich!
Maximal gehen da auch nur 8,5 Gramm rein, um noch gut zu tampern... dafür brauchst du natürlich einen Tamper mit ca. 41mm Durchmesser.
Neben der Kaffeemenge, ist der Mahlgrad natürlich entscheidend!
So kann man z.B. mit 7,5 Gramm im LM 1er auf 30sec/20ml kommen (so trinke ich ihn am liebsten).
Gute Nacht

und die Scheidung heißt hier "Upgrade". Kommt oft schon deutlich vor dem verflixten 7. Jahr vor.

Herzlichen Glückwunsch zur Vermählung

Doch eins vermisse ich: die Einladung....
Eine Hochzeit im kleinen Kreis macht doch gar keinen Spaß

HOCHZEIT vorbei - Feier geht weiter

Der Zwischenstand der "ménage à trois" ( von @kailash treffend formuliert!) ist folgender:

SCHLACHTFELD: Sieb
2er-SIEB: Kampf gewonnen, da mit 20g jeder Depp guten Espresso machen kann!
1er-SIEB: 3 Siebe! Größte Herausforderung - das LM-1er. Tip von @JoNik

ich befülle nur den unteren Zylinder! Ist glaube ich auch so gedacht; hab ich hier gelesen, weiß es somit natürlich nicht wirklich!
Maximal gehen da auch nur 8,5 Gramm rein, um noch gut zu tampern... dafür brauchst du natürlich einen Tamper mit ca. 41mm Durchmesser.
Neben der Kaffeemenge, ist der Mahlgrad natürlich entscheidend!
So kann man z.B. mit 7,5 Gramm im LM 1er auf 30sec/20ml kommen (so trinke ich ihn am liebsten).

war goldrichtig! Aber ohne (geradem?!?) 41er-Tamper gehts nicht wirklich. Trotzdem verblüfft es mich ungemein, daß man tatsächlich - oder wie unsere Politiker ununterbrochen sagen: IN-DER-TAT - mit 7g so einen hervorragenden Esso/Risotto machen kann!

SCHLACHTFELD: PID
Die IZZO-Defaults von 3-005-2 geändert auf 1,6-004-9,6 (entspr. Coffeetime: Izzo Alex Duetto PID Settings empfehlenswert!).
Seither: Noch bessere Temp-Konstanz - ich würde sagen Temp jetzt perfekt, da kein Überschwingen mehr!

SCHLACHTFELD: Temperatur
Totales Chaos/Confusion ist angesagt und zwar wegen folgenden Grundregeln, die Kaffee-Gurus vertreten:
Evangelium 1: E61 neigen dazu bei längerem Standby zu überhitzen - daher soll man vorher einen Leerbezug machen!
Evangelium 2: Der Offset des PID korrigiert den Temperaturverlust zwischen Kessel und ST (=Kartoffelmehl)
Evangelium 3: Wichtig ist einzig und allein die Temp, mit der das Wasser den Kaffee trifft (=seitenweise Abhandlungen mit Temperaturkurven aus Dataloggern in Zehntelgraden(!!!))
Evangelium 4: ...wird sicher noch mehrere geben!

Warum also Chaos/Confusion??? Deshalb:

Evangelium 1 widerspricht eigentlich dem 2.!

Tatsächlich habe ich nämlich folgende Situation:

Annahme 1. Temp am PID 93grad
Annahme 2. Offset 10
d.h., daß 800ml (!) Kesselwasser mit 103grad auf ihren Einsatz lauern

Mein 1er-Kaffeebezug setzt sich wie folgt zusammen (gemessen):
25ml Espresso in der Tasse
10ml brauchen 9g Kaffemehl um nass zu sein, macht in
Summe großzügige 40-50ml Heißwasser mit 93grad je kleinem Bezug
daraus folgert, daß ca. 1/20 von 103grad heißem Kesselwasser auf seinem Weg so abkühlen soll, daß es (40-50ml) mit 93grad beim Kaffee-Puk (9g) ankommt.

Realtät ALEX II PID ohne Leerbezug
- Kaffee-Matsch-Puk hat ca. 84grad
- 40ml-Reinwasser ohne ST gemessen haben auch ca. 84grad
- Restwasser im Blindsieb haben auch ca. 84grad
Realtät ALEX II PID mit Leerbezug
- je nach Dauer/Menge des Leerbezuges sind die Werte ungleich höher
- kochendes Kesselwasser (PID=100) trifft auch NICHT mit 100 auf den Kaffee
- 93grad (reproduzierbar) zu treffen ist - mir! - unmöglich

Wie passt das alles mit den "Evangelien" zusammen???

Ohne Leerbezug würde das bedeuten, daß der Kaffee (25ml!) mit mindestens fünf Grad zu kaltem Wasser extrahiert wird = SAUER. Schmeck' ich das? Ich weiß es nicht, mir fehlt einfach der Vergleich!
Wie seht ihr das? Ich bin ratlos. (Alles Gemessen mit Norma-Digi D1401 mit Maxwert-Speicher, vorgewärmte Sonde, geeicht auf 99,6grad)

Meine nächsten Schritte stell ich mir so vor:
Ich werde das ganze Innenleben mit Mineralwolle so gut es geht ausstopfen. Davon verspreche ich mir neben einem signifikant verringerten Energieverbrauch im Standby vor allem eine Absenkung des Offset. D.h. daß die Temp der Brühgruppe näher zur Kessel-Temp kommt. Denn dann wirkt sich die Dauer des Leerbezuges nicht mehr so katastrophal auf die echte Bezugs-Temp aus, da der Kessel nicht mehr so hoch gefahren werden muß! (Die Tassen wärm ich sowieso nur mehr mit der Mikrowelle vor!)

Ohne Leerbezug erwarte ich mir eher keine nennenswerten Auswirkungen.

Zur Isolation derzeit: Außer dem Steamboiler der "hauchdünn" isoliert ist, ist garnix isoliert. Das PID werd ich besonders gut schützen (links hinten im Eck!)

Mal sehen wie es wird - ich geb wieder Laut!
Sincerely Mike aus W

PS: ...vielleicht mach ich aber nur einen Riesendenkfehler, dann bitte ich untertänigst um Umschulung!

Zitat von ViennaMike

Kaffee-Gourmets rümpfen ob diesen Sakrilegs verächtlich die Nase: Einen Espresso trinkt man so wie Gott ihn schuf – ohne Milch und natürlich ohne Zucker, auch wenn’s einem das Hemd in die bewußte Kimme zieht!Was ich überhaupt noch nicht probiert habe, ist die ganze Sache mit der Milch! Aber dazu müßte ich mich erst mit Cappus und Konsorten anfreunden.

Ein guter Espresso schmeckt auch ohne Zucker lecker und zieht schon gar nicht das Hemd in die ....
Zucker sollte nicht dem Ausgleich von unerwünschten Begleiterscheinungen, wie Bitterstoffen und adstringierende Säuren dienen, sondern die gewünschten Aromen verstärken. Das ist wie das sprichwörtliche Salz in der Suppe.

Zitat von ViennaMike

Ohne Leerbezug würde das bedeuten, daß der Kaffee (25ml!) mit mindestens fünf Grad zu kaltem Wasser extrahiert wird = SAUER. Schmeck' ich das? Ich weiß es nicht, mir fehlt einfach der Vergleich!
Wie seht ihr das? Ich bin ratlos. (Alles Gemessen mit Norma-Digi D1401 mit Maxwert-Speicher, vorgewärmte Sonde, geeicht auf 99,6grad)

Bereits 1°c kann einen schmeckbaren Unterschied ausmachen. Hängt aber auch stark von der Kaffeesorte ab. 5°c Unterschied kann einen Espresso in der Regel bereits komplett versauen (bzw. versauern ) Deswegen kauft man ja auch temperaturstabile Dualboiler

Hier drängt sich für mich mal wieder die Frage der Eignung der E61 BG für eine Dualboilermaschine auf. Ich will hier nicht polemisch werden, aber ViennaMikes "Evangelien" (1 und 2) stimmen mich kritisch.


Wünsche noch viel Spass beim Experimentiere!

Gruß, Bruno

PS: eine kleinere Schrift, lässt sich deutlich besser lesen.

Zitat von ViennaMike

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SCHLACHTFELD: Temperatur
Totales Chaos/Confusion ist angesagt und zwar wegen folgenden Grundregeln, die Kaffee-Gurus vertreten:
Evangelium 1: E61 neigen dazu bei längerem Standby zu überhitzen - daher soll man vorher einen Leerbezug machen!
Evangelium 2: Der Offset des PID korrigiert den Temperaturverlust zwischen Kessel und ST (=Kartoffelmehl)
Evangelium 3: Wichtig ist einzig und allein die Temp, mit der das Wasser den Kaffee trifft (=seitenweise Abhandlungen mit Temperaturkurven aus Dataloggern in Zehntelgraden(!!!))
Evangelium 4: ...wird sicher noch mehrere geben!

Warum also Chaos/Confusion??? Deshalb:

Evangelium 1 widerspricht eigentlich dem 2.!
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PS: ...vielleicht mach ich aber nur einen Riesendenkfehler, dann bitte ich untertänigst um Umschulung!

Korrigier' mich, wenn ich das falsch verstanden habe, aber Deine Macchina ist doch eine Dual-Boiler-Maschine (... Duetto ... Dual ... macht irgendwie Sinn... ). Jedenfalls habe ich unter der Bezeichnung, die Du angegeben hast, im Netz nur Dualboiler gefunden.

Die Sache ist jetzt die: Für Dualboiler-Maschinen gilt Evangelium #1 nicht. E61-Dualboiler überhitzen nicht. Was überhitzt, sind E61-Zweikreiser; E61-Dualboiler muss man eher durch einen Leerbezug etwas aufwärmen, wenn sie länger gestanden haben. Ich werde jetzt nicht weiter auf den Glaubenskrieg zwischen E61-Dualboiler-Besitzern und E61-Zweikreiserbesitzern eingehen (letztere behaupten, dass eine gescheite E61 überhitzen muss, weil die Brühgruppe so ausgelegt sei, erstere sagen, dass das Quatsch ist, solange der Thermosyphon die Brühgruppe im Leerlauf annähnernd auf die richtige Temperatur bringt und der Offset für den Betrieb korrekt eingestellt ist. Ich gehöre zu den Dualboiler-Jüngern. ). Evangelien #2 und #3 treffen zu. Zurück zu Deiner Situation: es ist bei Deiner Maschine offensichtlich so, dass die E61 nach längerer Standzeit noch etwas Nachhilfe braucht, um auf Temperatur zu kommen. Das ist bei unserer Brewtus (auch Dualboiler) auch so. Auf die absolute gemessene Temperatur am Siebträger würde ich nicht allzuviel geben, da die Messungen, die die Leute hier bisher veröffentlicht haben, scheinbar stark von den verwendeten Messgeräten abhängen. Und die Temperatur im Puck würde ich sowieso verwerfen, denn bis Du den Siebträger ausgespannt, die Messsonde in den Puck gesteckt und das Messgerät seine Trägheit überwunden hat, ist die Temperatur so weit gesunken, dass das keine Aussagekraft mehr hat. Ich würde auch für den Anfang nicht allzuviel auf die angezeigte Temperatur geben, solange die Temperatur am Siebträger irgendwann konstant ist, da Dir eh keiner eine genaue Temperatur für eine bestimmte Kaffeesorte nennen wird. Wenn Deine Messung also ergeben hat, dass die Temperatur des ausfließenden Wassers irgendwann konstant ist, würde ich folgendes machen:

• Wenn die Temperatur zwischen Leerbezugsbeginn und der endgültigen Temperatur nach ein paar Sekunden Leerbezug nur um wenige Grad zunimmt, annehmen, dass der Hersteller den Offset ungefähr passend eingestellt hat und diesen daher so lassen, wie er ist. Wenn die Temperatur während des Leerbezugs stark steigt, den Offset etwas höher einstellen.
• So viel Wasser vor dem Bezug ablassen, dass man davon ausgehen kann, das die Temperatur konstant ist.
• Den Siebträger einspannen und den Espresso beziehen.
• Wenn der Espresso sauer ist, war er zu kalt -> Temperatur ein Grad höher stellen (nicht den Offset!), bei einem bitteren Espresso war die Temperatur zu hoch -> entsprechend ein Grad weniger einstellen. Und keine Sorge, wenn der Espresso zu sauer oder zu bitter ist, schmeckst Du das.
• So lange die Temperatur verändern, bis die betreffende Espressosorte schmeckt; Temperatur merken und wieder einstellen, wenn die betreffende Sorte mal wieder in der Mühle ist.

So haben wir jedenfalls unsere Brewtus sehr gut in den Griff bekommen, wobei ich noch dazusagen muss, dass unsere Brewtus noch die alte Variante mit dem einfachen elektronischen Regler ist. Bezüglich der Eigenheiten der PID-Steuerung kann ich also nicht mitreden.

Grüße & viel Erfolg,

hawi

Zitat von ViennaMike

Zurück zu meinem IZZO-Set-Up!

• Tassenablage hat KEIN Loch zum Nachfüllen – wie ich irgendwo gelesen habe

Ja das ist das einzige was mich an meinem Baby gestört hat und es wurde ein Loch gebohrt und ein Trichter eingesetzt. Dies ist aber morgen vorbei und es wird der Festwasseranschluss in Angriff genommen.
Ah da fällt mir noch ein: Meine Finger sind auch ein wenig ob der Scharfkantigen Ablage, zerschnitten. Aber sonst sehe ich keinen Grund einer vorzeitigen Scheidung .

Übrigens: Toller Bericht!

@derBruno und @hawi - für mich absolut interessante Messages!

• Das Evangelium #1 stammt von einem absolut glaubwürdigen Händler, der die Vivaldi S1 (die mir zu breit war) favorisierte. Ich bin froh, daß es - bezogen auf die Alex Duetto (=Dual B.) - falsch ist (Weltbild hängt wieder gerade).
• Die "Evangelien" stammen nicht von mir, sondern sind eine Zusammenfassung der vorherrschenden Meinungen von "Kaffeespezialisten" (siehe oben)
• Auch Statement über "Zucker" freut mich, brauch mich nicht mehr genieren! Auch das stammte von einem "Profi"!
• "Schrift" angekommen, bleib ab jetzt bei "2"!

hawi

Wenn die Temperatur zwischen Leerbezugsbeginn und der endgültigen Temperatur nach ein paar Sekunden Leerbezug nur um wenige Grad zunimmt, annehmen, dass der Hersteller den Offset ungefähr passend eingestellt hat und diesen daher so lassen, wie er ist.

Die Temp nimmt bei mir nicht um wenige Grade zu, sondern steigt von anfänglichen 84 - oder sagen wir wegen Meßfehlern 88 - auf jene Temp an, die der Boiler hat, d.h. nahezu auf 100, denn 93+10(Offset)=103(Kessel), wobei im drucklosen Bezug eben nur 100 rauskommen können. Das Ding ist dann solange "konstant" bis das Kesselwasser zu kalt wird. No na! D.h.

Wenn die Temperatur während des Leerbezugs stark steigt, den Offset etwas höher einstellen

Ja trifft zu, der Izzo-Offset ist aber schon 10, das PID geht aber nur von 0 bis 11(!). Höher stellen is' nicht!

So viel Wasser vor dem Bezug ablassen, dass man davon ausgehen kann, das die Temperatur konstant ist

Wenn Du das willst, muß ich den Offset auf NULL stellen und den Kessel auf - let's say - 93! Dann kommen recht bald 93 Grad!

Anmerkung: HURRA - Wahrscheinlich ist das sowieso DIE LÖSUNG!

Rest: total einverstanden (wie aus der Seele )!

Frage 1: Was hältst Du prinzipiell von meiner "Totalisolation"?

Frage 2: Könnte es bei einer neuen E61 zu einem "Nicht-Zustande-Kommen" des Thermosyphon-Effektes kommen (Sabotage durch Spagetti, Kakalaken oder Vesuvius-Magma (IZZO ist in Neapel!)) kommen?

Hurra-Lösung wird ab 8.Februar morgens sofort probiert! Ein HAMMER das mit dem Offset - meint ihr nicht?

a guats Nächtle!
m

Freut mich, dass du mein Kommentar nicht negativ aufgefasst hast.

Zitat von ViennaMike

Wenn Du das willst, muß ich den Offset auf NULL stellen und den Kessel auf - let's say - 93! Dann kommen recht bald 93 Grad!

Eigentlich sollte der Offset ja nur den Temperaturverlust des heißen Wassers vom Boiler bis zur Brühdusche bei regelmäßigen Kaffeebezug (ist ja ursprünglich eine Gastro-BG) ausgleichen. Jedoch nicht die vom "herumstehen" zu kalte Brühgrupp berücksichtigen. Dafür brauchst du den Heating-Flush. Auch ich muss trotz eingestelltem Offset bei meiner Vivaldi einen kleinen Heating-Flush machen, wenn ich besonders perfekt arbeiten möchte.
Und dieser Offset wird immer vorhanden sein, egal wie lange du zuvor Wasser durchlaufen lässt. Gerade bei einer E61 Gruppe dürfte der Offset größer als bei einer saturierten Brühgruppen sein.
Deine Idee ist trotzdem nicht ungeschickt: Heize am besten mit dem Wasser, dass du zum Aufheizen der Brühgruppe verwendest den eingespannten Siebträger und die Tassen mit auf. So werden auch Kaffeeresten, die am Duschsieb kleben, fort gespült und alles gut vorgeheizt.
Egal ob du auf Dauer lang oder kruz flushen wirst, in beiden Fällen ist ein Offset notwendig. Würde mich sehr wundern, wenn tatsächlich bei 93°c im Kessel ohne Offsett an der BG 93°c ankommen...
Lasse mich aber auch gerne Besseren belehren

Gruß, Bruno

Hi barca11:

1. Wie hast Du die Parameter P-I-D eingestellt, wie sieht es mit dem Überschwingen nach Bezug aus?
2. Wie hast Du t1 bei welchem E1 (Offset) eingestellt?
3. vorher Leerbezug (Heating-Flush) J/N wie lange?
4. welches 1er-Sieb?
5. Fährst Du normalerweise MIT/OHNE Dampf-Boiler?
6. Füllst Du warmes (?) oder kaltes Wasser nach?
7. Wirst Du bei FW Kalt oder Warm (mit Druck-Reduktion?) zuführen?
8. Welchen (Kaffee-)Druck (bar) hast Du?

Aber sonst sehe ich keinen Grund einer vorzeitigen Scheidung

Ich auch nicht! Mir taugt das Dingens total - vor allem, wenn ich das Temp-Offset-Disaster-Chaos mit Eurer Hilfe gelöst habe.
mfg Michael

PS: FW wird's wohl auch bei mir werden - dann aber Angst vor Schalenüberlaufvergessensauerei - oder ich entsorge eben in den Geschirrspüler