Hallo Viennamike,

ich versuche Dir zu antworten:

zu 1 und 2: nach der Anleitung die oben schon gepostet wurde. 93 und 123 Grad
3. ja, ganz kurzer Leerbezug
4. das Original, macht mich aber noch nicht ganz so glücklich wie das 2 er Sieb, da ist noch testen/anders angesagt.
5. Zur Zeit ohne Dampfboiler, da ich die aufgeschäumte Milch nicht unbedingt benötige.
6. Kaltes Wasser
7. Kaltwasser über einen Purity 150 Filter
8. Bei mir waren 10 Bar eingestellt und ich finde das ok.

lg
barca11

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Izzo Alex Duetto II Festwasseranschuss mit Purity C150 Filter / Mahlkönig Vario 2
Verkaufe SAECO Vienna http://www.kaffee-netz.de/maschinen/...co-vienna.html

Hallo barca11,
Gruß nach Gänserndorf - Wo kaufst DU denn in Wean den Kaffee?
Anm: Deine Werte machen mich glücklich, Danke für Deine Antwort!

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mfg-Michael-Tüftler
+ rocket-mazzer-mini-electronic-a
+ izzo-alex-duetto-II-pid
= in-prima-linea: tanti-caffè-ristretti-perfetto-con-LM-uno (=ital.)

Hi,

ich röste selbst. Ab nächsten Monat dann aber professionel, d.H ich werde den auch verkaufen. Aber näheres dann im Marktplatz.

lg
Klaus

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Izzo Alex Duetto II Festwasseranschuss mit Purity C150 Filter / Mahlkönig Vario 2
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Dann stimmt - soweit ich das beurteilen kann - sowohl mit dem Thermosyphon als auch mit der Einstellung des Offsets irgendwas nicht. Die Einschränkung deshalb, weil ich mangels PID in unserer Maschine nicht sagen kann, inwieweit sich dieser auf so eine Situation auswirken könnte.

Mein Verdacht ist, dass die Durchflussrate des Thermosyphons zu niedrig ist, weswegen die E61 zu stark auskühlt. Der Offset wiederum ist zu hoch eingestellt, da die Temperatur ja offensichtlich nach einer gewissen Dauer des Bezugs über die eingestellte Temperatur (i.e. Kesseltemperatur - Offset) steigt. Das mit dem Offset lässt sich relativ einfach über den PID regeln, aber für den Thermosyphon ist im Zweifelsfalle schrauben angesagt, da man evtl. die Drossel etwas verkleinern kann, falls eine verbaut wurde. Wenn keine Drossel verbaut ist, müsstest Du mal bei Izzo nachfragen, was man da noch machen kann. Wir haben jedenfalls bei unserer Brewtus das Problem nicht - da kommt kein überhitztes Wasser raus, egal, wie lange der Leerbezug ist.

Das vermute ich auch (s.o.). Aber dann müsstest Du ja noch längere Leerbezüge machen, um die Brühgruppe auf Temperatur zu bekommen. Da muss also auch was in Bezug auf den Thermosyphon passieren.

Danke für die Blumen!

Hilft etwas Energie zu sparen, wird aber m.M.n. das Problem mit dem zu kalten Brühkopf nicht lösen, da der Brühkopf viel mehr Wärmeverlust hat als das Bisschen Leitung vom Kessel zum Brühkopf, das Du isolieren könntest.

Das kann natürlich sein. Wenn da beim Zusammenbau der Maschine irgendwo ein paar Kupferspäne in der Leitung liegenbleiben, oder so ähnlich, dann kann man das sicher über eine Reparatur beheben lassen. Ich kann mir nämlich eigentlich auch nicht vorstellen, dass der Thermosyphon einer solchen High-End-Maschine ein prinzipielles Problem haben soll.

Halt uns mal auf dem Laufenden, was das Problem ist. Interessiert mich, weil sich das doch sehr sonderbar anhört.

Grüße,

hawi

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Maschinerie: Expobar Brewtus II, Mahlkönig Vario II, Nemox Lux

Betrifft meine frigide IZZO-Braut Alexa die II-te

Hallo hawi, ein fettes Danke für Deine Tips! Ich hab heute folgendes gemacht:


Sehr schnelle (0,3s) K-Sonde bei Crad (NiCr-Ni -40 +400 B-Nr.120775) gekauft und alle Messungen mit den Standard-IZZO-Werten wiederholt (P-I-D=3-005-2, T1=93 mit Offset=10) und mit Dampf ON (T2=103 mit Offset=0).

1. Nach 15min Ruhe beträgt die trocken_Temp im Auslauf des 1er-Siebträgers stabile 75,8C
2. Nach einem Leerbezug von 70ml ist die max_Temp an gleicher Stelle ziemlich genau 93C, die 70ml Leerwasser haben um die 88C.
3. Anm: Als "Tasse" verwende ich einen "Nespresso-Wegwerf-Verkostungsbecher", mit max_Inhalt ca. 85ml, Leergewicht 5,4g. Dieses Teil kann ich jedem nur wärmstens enpfehlen (MM am Nespresso-Stand erbetteln!). Durch den hauchdünnen (transparenten) Kunststoff gibt es so gut wie keinen Wärmeverlust durch das Gefäß. Auch ideal für Kaffee-Gewicht-&-Crema-Messungen!
4. Interessant auch die Temp an der 5mm-Inbus-Schraube der E61 unmittelbar nach dem 70ml-Leerbezug. Sie "pendelt" zwischen 82,1C und 80,8C - also eher gering - Bezug offensichtlich ohne Einfluß!
5. Dann Messung an der 22mm-Mutter unter dem Gummihütchen on top of E61: 90,8 bis 89,7C also rund 13C weniger als die Kaffee-Boiler-Temp (103) bzw. 3C bezogen auf die soll_Temp am PID (93)! Ein 70ml Leerbezug ändert daran (fast) nichts!
6. Messung im ST ohne Kaffee 70ml: nach 1/3 ca. 91C, nach 2/3 ca.93C, Ende 3/3 95,xC bei einer Gesamt-Bezugsdauer von ca. 7-8sec
7. Zieht man die doppelte Menge 140ml, steigt die Temp auf maximale 94,4C, wenn man VORHER 10min KEINEN Leerbezug gemacht hat
8. KEINE Messung MIT Kaffee, da ich die Sonde nicht richtig fixieren kann, weil ich sie nur zwischen Sieb und Dichtung miteingespannt habe, denn...

... wie vor allem die letzte Messung gezeigt hat - stimmt die H2O_Temp mit den IZZO-Standards relativ gut!

• Der Beginn ist vielleicht ein wenig zu niedrig=sauer, da aber bei mir (Ristretto ca. 20ml + 10ml für Kaffee + 5ml für Matschwasser) nach ca. 35ml sowieso Schluß ist, komm ich nicht in den oberen Temp-Bereich bis zu 95C, immer bezogen auf eingestellte SOLL-Temp von 93C in der PID-Anzeige (T1)! Voraussetzung ist allerdings, daß man kurz vorher einen ca. 50ml Leerbezug gemacht hat. Sonst sind die 35ml einfach zu kalt!
• Bei einem Doppio (60ml?) würde ich eher keinen Leerbezug vorher machen.

D.h. ich habe vorerst keinen Handlungsbedarf, weil ich jetzt weiß WIE und WARUM ich die Braut schön heiss machen kann.

Bleibt allerdings die Frage warum das ganze Thermosyphon-System so gebremst funktioniert. Versuchsweise werde ich die Gute auf jeden Fall noch mit Minaralwolle-Filz ausstopfen.

Noch eine abschließende Conclusio zu meinen gestrigen Temp-Eskapaden: Der alte Sensor war viel zu träge, die Tendenz allerdings nicht gerade falsch. Das PID werd ich lassen wie es ist - die Hebammen von IZZO verstehen sicherlich besser ihren Job als ich Newbie! Genaues Messen sollte man Profis mit ihrem TOP-Equipment überlassen, dann aber durchaus deren Empfehlungen "ungschaut" übernehmen.

Aber Spaß hat's trotzdem gemacht!!!

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mfg-Michael-Tüftler
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@ViennaMike:

Die "Komplettisolierung" würde ich mir dreimal überlegen. Der PID sollte auf jeden Fall genug Frischluft bekommen, um nicht durch die eigene Abwärme einen Hitzetod zu sterben. Der braucht eher einen PC-Lüfter als eine Steinwollepackung drumherum.

Wenn du wirklich was isolieren willst, dann ist wahrscheinlich Armaflex in der hitzebeständigen Version das mühsame Mittel der Wahl.

Die tendenziell zu niedrige Temperatur einer E61-Gruppe an einem Einkreiser oder einem Dualboiler wurde hier schon oft besprochen. Es hilft nichts, die E61-Gruppe und der Thermosyphonkreislauf wurde zur Beheizung der Brühgruppe und zur Kühlung des zu heißen HX-Wassers konstruiert, und dieses potentiell zu heiße HX-Wasser gibt es weder beim Einkreiser noch beim Dualboiler. Durch die kleinere Temperaturdifferenz zwischen HX und kühlender Gruppe zirkuliert der Thermosyphon auch nicht so wie beim Zweikreiser.

Was von vielen überschätzt wird ist die Wirkung eines Leerbezuges auf die Brühgruppe, da die Bohrungen für das Brühwasser in der E61-Gruppe relativ dünn sind und daher wenig Oberfläche beim Durchströmen für einen effektiven Wärmeübergang zur Verfügung steht. Der Coolingflush beim Zweikreiser entleert - in der Hauptsache - nur den zu heißen HX, die Temperatur der Brühgruppe berührt das aber nur am Rande.

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Quick Mill 0820 (ex 0810) brühdruckreduziert + 2 x Ascaso i•mini + FP

Wow was für eine Beitragsserie!

ich beneide Dich um die Duetto II. Das ist wirklich eine wunderschöne Maschine. Deine sehr exacten Berichte gefallen mir. Viel Erfolg weiterhin.

Viele Grüße
KaffeeBär

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Caffee Gourmet

Izzo Vivi und Demoka 207
Schon dabei? Gruppo Izzo!

Danke für Deinen Beitrag @Caruso!
Die Temp-Geschichte wird immer transparenter! Auch und vor allem was Du über den Leerbezug
schreibst, bestätigt eigentlich sehr schön meine letzten Messungen von gestern!
(Pardon, blöde Frage: Was zum Teufel ist HX-Wasser und HX-Maschine? Steht zwar überall, aber was HX ist, steht nicht!)
Was das PID betrifft, weiß ich, daß es kühl bleiben muß. Ich will es so gut es geht, gegen die Kesselhitze abschirmen. Zur Not kann ich das PID ja in den Kühlschrank verlegen , der steht gleich daneben!

Was würdest Du denn gegen die zu kalte "E61-Gruppa" machen? Soll ich vielleicht ein Frotteetuch drumwickeln? Das blöde ist nämlich, daß ich bisher noch nicht so richtig weiß/schmecke, wann das Produkt zu sauer, wann zu bitter ist. Ich bild' mir ein, daß mein Kaffee (einfach nur!) gut schmeckt! Aber absolut...??? Genauso, wie ich nicht weiß, wie andere ROT sehen!

@KaffeeBär
Für uns mag sie ja schön sein - andere nennen sie einen monströsen Chrom-Bomber! Die einen lieben V2A, die anderen schickes Plastik oder Stein oder Holz, vielleicht sogar Carbon! Hauptsache wir beneiden uns gegenseitig - immerhin verringert das die Schwarzgeldbestände, bringt dem Staat die MwSt und den Italos gute Geschäfte. Als Besitzer einer VIVI wird es Dich freuen, daß beide in der gleichen Schachtel verreisen!

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mfg-Michael-Tüftler
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HX = HeateXchanger = wärmetauscher

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caution : posts may contain parts of humour in spite of missing smileys

HX = Heat eXchanger = Wärmetauscher


Dann mach Dich nicht verrückt: freu Dich doch, dass er Dir schmeckt! Mal anders gedacht: was würde Dir ein "absolut" besserer Espresso bringen, wenn Du damit nicht zufriedener würdest...?

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Hausfreund


Izzo Alex Duetto II + Mazzer Mini E

vormals: Rocket Cellini Classic, Compak K3 Touch, Jura Subito