Ihre heutige Vermählung geben bekannt: Hochzeit von Fräulein Izzo mit Herrn Mazzer -Seite 5 - Kaffee-Netz

ViennaMike · #41 (**permalink**) 22.02.2010, 00:49

Hallo Fregatte,
Wo hast denn den "Beidel" her? Bei Hornbach kosten die kleinsten zig-m2 fast 30 EURO's, was mach ich mit 99,9% Rest? Bist nicht in Wien - oder so?

jaja der 6g-Sexpresso funktioniert tatsächlich. Und ungeschlagenes Schlagobers ist um Klassen besser als ordinäre Kuhmilch! Kriegst inzwischen schon in den guten Wr. Espressobars! Probier es ruhig - aber ja KEIN Kaffeeobers - nur SAHNE (ohne H-) ist erlaubt! Was auch nicht schlecht ist, ist gutes Milchpulver (K-Weisser). Oder Du nimmst statt Milch 3 Löffel Zucker und nur 10ml Sexpresso (=POCKET-COFFE)!

A guats Nächtle!

fregatte · #42 (**permalink**) 22.02.2010, 18:23

@ViennaMike,

Dein Thread von heute morgen 01.30 Uhr (zu viele Espresso getrunken oder warum noch wach?).

Ihr Wiener seid ja per se Spezialisten des braunen Goldes; da bin ich noch meilenweit entfernt; kann pro Tag auch max 5 Espresso injezieren, sonst wird die Nacht zum Tage. Deine Spezialitäten-Tips werde ich aber sicherlich mal testen; klingt delikat!

Habe heute meine Mazzer bekommen und bin froh, den ersten - nach meinem noch nicht 100% geschulten Geschmacksempfinden - weder bitteren noch saueren Espresso genossen zu haben. Von den billigen Testbohnen habe ich lediglich 5% verbraucht; hat Dein Entsorgerfreund noch Kapazitäten frei?

Der Espresso schliesslich, ein reines Gedicht! Nach dieser Offenbarung werde ich vermutlich in keinem Cafe im Umfeld mehr einen Espresso schätzen können. Da liegen ja Welten dazwischen.

Betr. Dämmung; mit Deiner Bezugs-Baumarktschätzung -> Volltreffer.

Das Zeigs kommt von isover.de, kostet einen Zehner und heisst Universal-Stopfwolle.

Nachteil bei erster Sichtung (weiss noch nicht, ob das in der Verarbeitung auch ein Nachteil ist), ist, dass das Material keine definierte Stärke hat; keine Schichtware; insofern werden sich die Isolationsobjekte nicht in definierten Lagen umkleiden lassen.

Würde Dir gerne die Hälfte senden, macht aber bei dem überschaubaren Bezugspreis wenig Sinn.

Wenn ich "Sie" denn dann eingekleidet habe, werde ich kurz berichten.

Grüsse

fregatte

ViennaMike · #43 (**permalink**) 22.02.2010, 22:15

Hi Fregatte,

Danke für das Kompliment! Ich glaube aber felsenfest, daß der Weg vom wässrigen Blümchenkaff'fè mit Malzzusatz (und Feigen), über kannenweise MELITTA, bis hin zum Cappu mit all seinen Variationen ein noch viel größeres Ereignis unserer deutschen Freunde darstellt. Und ohne Euer kaffee-netz.de würde ich noch immer an meinem NESPRESSO herumfrusten.

Ich freu mich, daß Du mit Deiner Combi schon auf Anhieb so guten Espresso gemacht hast! Gratulation!

Zur Isolation: Ich werd versuchen eventuell Naturbaumwolle oder Schafwolle zu bekommen. Gibts beides auch zum Stopfen von Zwischenräumen. (Vor der Stein/Mineral/Glas/-Wolle hab ich noch etwas Schiss, weil mit dem feinen Staub nachher meine Küche davon voll ist - nicht gut für Lunge/Augen etc.) Haben beide Brandschutzklasse 2 und die müßte eigentlich reichen.

Ich werde meine Holde ausstopfen wie 'ne Weihnachtsgans: Jeden Zwischenraum von unten beginnend schön auffüllen bis ganz dicht unter das Tassenblech mit folgendem Focus:

Das PID (vorne) werde ich so gegen den Innenraum abschirmen, daß ein Luftkanal von unten nach oben freibleibt zur Belüftung/Kühlung
Selbiges hinten links für das SSR (Halbleiter-Relais)
Detto für die Pompa
Den Kaffe-Boiler werd ich mit ISO-Alu-Matte (ca.4mm) so gut es geht umwickeln
An den ZU- und AB-Lauf der E61 kommen K-Thermofühler, die fest verlegt nach außen geführt werden. Meine bisherigen Messungen haben ergeben, daß dies zwei sehr gute Referenzpunkte sind. Aber davon später, bis ich meinen Datenlogger hab!

Mit meinem "Küchentücher-Provisorium" hab ich am oberen E61-Zulauf im Idle einen wunderbares Delta t von NUR mehr 0,3 bis 0,4 GradC bei rund 95C!!! Allerdings mit Trick's wie geänderten P-I-D-Parametern und F-Auflösung anstelle von C.)
Ich glaube daher nicht, daß Du "in Lagen" arbeiten mußt: Zustopfen ist sicher einfacher! Und denk dran, daß Du den Filz auch wieder mal herausbekommst. Ich denk da z.B. an Knöpfe an einer Schnur, mit dem man die Schose von ganz unten wieder hochkriegt. Oder 'ne Art Stacheldraht aus Kunststoff. Viell. hast Du eine Idee?

So long!

fregatte · #44 (**permalink**) 23.02.2010, 18:18

@ViennaMike,

dann bin ich mal auf Deine Isolierung / Messwerte gespannt. Ich weiss nicht, ob man das mit den Luftkanälen im Innenraum bei den begrenzten Platzverhältnissen so hinbekommt. Wenn man das PID mit Dämmstoff umgibt, wird es ja gegen die Hitzeentwicklung des Boilers abgeschirmt, bekommt also nicht so viel Hitze; die Kühlung erfolgt dann über die Aussenfront. Ich denke, dass die Elektronik der neueren PID's generell auf die hohen Temperaturen ausgelegt ist. Die Dinger werden ja schliesslich im heissen Umfeld eingesetzt.

Naturdämmstoff ist sicherlich auch eine gute Lösung; vergesse dann aber bitte nicht, einige Mottenkugeln mit einzubetten

; nicht, dass die Dämmwolle Nahrungsgrundlage für Ungeziefer wird! Obwohl, die Temperaturen im Innenraum mögen die wohl nicht wirklich.

Ich denke (oder rede mir ein), dass moderne Glas- / Steinwolle sich nicht pulverisiert bzw. sich verhärtet; hier kann nur ein Langfristtest Aufschluss geben. Nachteil dieser Dämmaterialien ist, dass diese sich mit Wasser vollsaugen sollen; aber dass ist bei den herrschenden Temperaturen wohl nicht wirklich ein Problem.

Mit welchen PID Werten arbeitest Du derzeit? Mit Isolierung ist vermutlich ein geringerer P Wert zu wählen, da zugeführte Wärme ja effektiver / verlustfreier in solche umgesetzt wird.

Hast Du den Eindruck, dass die Elektronik höher auflösend arbeitet, seit dem Du auf Fahrenheit umgesattelt hast? Intern arbeitet die Elektronik doch vermutlich mit Nachkommastellen, so dass das keine Verbesserung bringen sollte.

Grüsse

fregatte

ViennaMike · #45 (**permalink**) 23.02.2010, 21:12

Hallo @fregatte,

Zitat:

Ich denke, dass die Elektronik der neueren PID's generell auf die hohen Temperaturen ausgelegt ist. Die Dinger werden ja schliesslich im heissen Umfeld eingesetzt

Ist schon richtig, aber Halbleiter sind eben Halbleiter und irgendwelche Spec's hab ich bis jetzt für das "Gicar Thermo PID 3TEMP 3K3 Codice 9.3.00.63G" nirgends gefunden. Ich glaub auch, daß das PID über die Frontplatte eher erhitzt als gekühlt wird, da ja die Leistungsschalter im SSR sind und das PID keine wirkliche Leistung erbringt - nur SSR ansteuern.

Zitat:

einige Mottenkugeln mit einzubetten

brauch ich nicht, da mein Ungeziefer mit meinen Teppichen und mit mir selbst vollauf zufrieden sind!

Zitat:

Mit welchen PID Werten arbeitest Du derzeit

Es sind dies die Werte von DaveC aus Izzo_Alex_Duetto_PID_Settings.pdf aus Coffeetime: Izzo Alex Duetto PID Settings nämlich P1.7 I004 D8.0 - allerdings immer OHNE Steam, weil ich den bei meinen (meinen! nicht meinem!

) Kurzen - zumindest derzeit noch - nicht verwende.

Zitat:

Hast Du den Eindruck, dass die Elektronik höher auflösend arbeitet, seit dem Du auf Fahrenheit umgesattelt hast? Intern arbeitet die Elektronik doch vermutlich mit Nachkommastellen, so dass das keine Verbesserung bringen sollte

Das ist eine gute Frage und infolge fehlenden Specs kann ich nur Bauch und Hirn (meinigem) vertrauen, aber ich versuchs mal
ad1: Eindeutig höher auflösend! Erkennst Du u.a. an dem engeren delta-t

ad2: ...Nachkommastellen intern... Also ich glaubs einfach nicht, weil mir folgendes dabei auffiel:

Beim bisherigen total frustigen herumprobieren im C-Modus - alles immer mit T1=93C E1=8 (=Coffe-B.=101C) - konnte man nicht eindeutig die Arbeitsweise des PID's nachvollziehen. Das einzig gesicherte war, daß beim Wechsel von 93 auf 94 meistens die Heizung ausging, bei 93 noch a bisserl herumzakkerte, irgendwo bei 92 blinkte und <92 eher länger an war. Aber genau waren die Schaltungen der Heizung nicht zuzuordnen.
Ganz anders im F-Modus: Bei echten 214F-SOLL (entspricht wie vorher=Coffe-B.=103C) geht die H. bei 215F immer aus. Bei 214F (=Soll-T) blinkt sie ab und an ein bisserl herum, je nachdem unterschiedlich ob von unten oder von oben kommend! Beim Sprung von 214F auf 213F fängt die H. stabil zu blinken an - sag mal 30%ON, um dann bei 212F auf - sag mal 70%ON zu gehen und bei 211F dauernd zu heizen. D.h. hier kann man eindeutig die Entscheidungen/Sprünge des PID den angezeigten Display Temperaturen zuordnen.
Wenn man sich die Äquivalente von C nach F und vice versa ansieht wirst Du feststellen, daß die Sache nie - no na! - ganzzahlig vonstatten geht. Dazu kommt eine zweite Unsicherheit, nämlich weil auch der Offset "Umrechnungsfehler" hat, die sich natürlich summieren/aufheben. Daher habe ich die elegantere/korrigierte Anzeige gegen die gehirnintensivere/unkorrigierte eingetauscht. Soll heißen, ich verzichte auf den Offset und stelle diesen auf 0 (NULL) und die Zieltemp. t1 auf 214F (=101.11111111111...C minus 8 sind meine gewünschten 93C)
Noch ein TIP für alle, die bis hierher durchgehalten haben: Bei dem herumprobieren nervt total, daß die Anzeige die Hälfte der Zeit "blind" ist, da ja Coffe + Steam abwechselnd angezeigt werden. Du mußt warten bis wieder der CB dran ist und das, obwohl der SB eh OFF ist! Und jetzt kommt der TIP:
Du stellst den Parameter F2 auf 3 ein: dadurch wird korrekterweise auch die Anzeige des SB ausgeblendet! Allerdings kannst Du dann den SB nur nach Neuprogrammierung des PID (F2=5) wieder einschalten.
Rein gefühlsmäßig - nur Bauch, nicht beweisbar - könnte mein TIP auch dazu führen, dass das PID jetzt nur den CB serviciert und sich in der Zwischenzeit NICHT um den SB "kümmern" muß. Aber vielleicht ist das nur der stabilen Anzeige zuzuschreiben, die jetzt ohne "Blindphase" immer die exakte C-Temp. anzeigt.
FAZIT: Ich glaube fest daran, daß dieses PID, das ich bzw. meine Alexa hat, intern nur mit ganzzahligen F rechnet und keine feinere Graduierung oder CELSIUS nutzt - aber nur solange mir jemand das Gegenteil beweist (ups: wollte 11 Graphiken verwenden).

So long und bleib cool

firstchance · #46 (**permalink**) 24.02.2010, 10:07

Ich las mal in einem ausländischen Forum (Quelle leider nicht mehr zur Hand), dass das PID intern mit Fahrenheit rechnet. Ich glaube, das entsprechende Posting war von einem der "einschlägigen" Händler (Bellabarista, Chriscoffee), die auch mit Izzo in engerem Kontakt sind. Für mich war das seitdem mehr Tatsache als Vermutung.

ViennaMike · #47 (**permalink**) 24.02.2010, 14:00

Hi @firstchance,
Danke für Deine Klarstellung!
Bei mir war es genau andersrum: Ich bild mir ein gelesen zu haben, daß Herr PID intern mit C rechnet und bei F-Mode einfach in C umrechnet/interpoliert. Erst ein kritischer Post von @hausfreund Kaufberatung: brachte mich dazu genauer zu recherchieren. Explizit gefunden habe ich "...das PID rechnet intern immer in F..." o.ä. bisher allerdings noch nicht. Auch waren das meist ältere Beiträge mit Focus auf F, die sich tw. auf die Null-Serien-Maschinen bezogen, die noch die 1.PID-Generation hatten (nur Coffe-B.). Schade nur, daß es vom PID-Hersteller bzw. von MyWay/IZZO keine genauen Specs gibt - zumindest ich hab bisher keine entdeckt...

Dr. Bohne · #48 (**permalink**) 24.02.2010, 14:10

Hi,

vielleicht von hier:

Zitat:

Jim conducted these tests at the request of Chris Coffee Service in the US who sells the Duetto and supplied the machine for testing. The US PIDs operate with a 1F Fahrenheit resolution, unlike the UK/EU models, which operate with a 1C resolution, even though they can be switched into F mode.1 So all results are in F.

Zitat:

1. Retailers in the EU are able to order the PIDs with 1F resolution if they choose to…but this does mean that the machines will need to be used in F mode, as although they can be set in 0.5C Increments, you will not be able to see those settings (the display will only show whole numbers) and I suspect the resolution internally will still actually be 1F. I will be receiving a F PID shortly to convert my Duetto and will be able to report back more detail (especially as to how it handles the offset, which I suspect will remain in F despite setting the unit to C)

LG

firstchance · #49 (**permalink**) 24.02.2010, 18:58

Meine Quelle war die hier (Reply #48 unter coffeesnobs.com.au - Izzo Alex Duetto II- dual boiler PIDs and rotary pump + tank - Coffee Snobs):

Zitat:

In an earlier post you mention the Duetto is 1C adjustable, but that was up until about machine number 0058, the PIDs have since been 1F adjustable (with 1F resolution) and I would imagine yours are too. If people want slightly finer temp control, they could switch into F mode....it's also the reason why some of the programming functions take a second press to work (because when in C mode, it's working internally in F increments).

Ok, Australien ist vielleicht ein bißchen weit weg - aber da das Posting von DaveC stammt, der auch den Review für Bellabarista gemacht hat, hatte es für mich die notwendige Glaubwürdigkeit. (Mal abgesehen davon, dass mir persönlich das letzte halbe Grad momentan ziemlich wurscht ist ...)

Herr H. aus EF · #50 (**permalink**) 24.02.2010, 19:48

Hallo,

nur so 'ne Vermutung: Vielleicht rechnet so'n PID intern (wie jeder Physiker auch) in Kelvin (die Basis-SI-Einheit für Temperatur) und nur die Anzeigen und Einstellmöglichkeiten sind für die jeweiligen Regionen angepasst (Celsius bzw. Fahrenheit).

Greez
Dirk