Izzo Vivi (neues Mod.) versus BFC Ela

**Stefano30** · 03.02.2010, 20:42

Liebe Espresso-Freunde,

ich bin sowohl neu hier im Forum unterwegs, als auch erstmalig davor, mir eine Siebträger-Maschine zuzulegen. Ein Vollautomat war unser Ding bisher nie, lieber jetzt der Direkteinstieg in die professionelle Zubereitung. Wir trinken gerne einen Espresso, mindestens genauso gerne auch einen Cappu. Hin und wieder auch eine Latte M.

Nach ausgiebigem Stöbern in diesem Forum hat sich meine Auswahl auf zwei Geräte verengt, ggf. noch ein drittes teureres, und zwar

(1) Izzo Vivi, neues Modell 2009

(2) BFC Ela

und ggf. als (3) Izzo Alex PID, Modell 2009

Da hier im Forum bisher i.d.R. beim Vergleich Izzo gg. BFC das Altmodell von Izzo herangezogen wurde, hätte ich nun folgende Fragen:

1) Welche Verarbeitungen, insbesondere was das Innere betrifft, sind hochwertiger, haltbarer?

2) Bringt PID bei der Vivi einen größeren, nennenswerten Vorteil ggü. der Ela (mich irritiert etwas die Angabe bei der Vivi "2-Kanal-PID, die Maschinen funktionieren aber erst ab einer Temperatur von 119°") ?

3) Wie sind die Unterschiede bei der Wartung? Wir haben Wasser-Härtegrad 14,5 und damit hartes Wasser. Bei Kauf der BFC hier vor Ort könnte ich diese sicherlich jedes Jahr relativ günstig zum Entkalken geben (ich bin kein großer Schrauber). Das wäre bei einem Kauf einer Izzo in weiterer Entfernung wahrscheinlich schwierig, da ja vor-Ort Händler sicherlich nur die bei ihnen selbst gekauften Geräte warten werden, oder?

4) Kennt Ihr in Düsseldorf/Essen Shops/Händler, die die Izzo Geräte anbieten? Ich kenne nur Anbieter, die u.a. BFC haben.

5) Sofern meine Wahl auf Izzo fällt: Ist der Mehrpreis von 300-400 Euro der Izzo Alex PID ggü. der Vivi es für Euch wert?

So, viele Fragen, ich danke im voraus für Antworten.

Beste Grüße

Stefano

**dumont** · 03.02.2010, 23:49

Siehe unten

Zitat von Stefano30

(1) Izzo Vivi, neues Modell 2009

(2) BFC Ela

und ggf. als (3) Izzo Alex PID, Modell 2009

Da hier im Forum bisher i.d.R. beim Vergleich Izzo gg. BFC das Altmodell von Izzo herangezogen wurde, hätte ich nun folgende Fragen:

2) Bringt PID bei der Vivi einen größeren, nennenswerten Vorteil ggü. der Ela (mich irritiert etwas die Angabe bei der Vivi "2-Kanal-PID, die Maschinen funktionieren aber erst ab einer Temperatur von 119°") ?

Die Frage ist anders zu formulieren. Hat der Kaffee vorher schlechter geschmeckt ? Wohlkaum.
PID ist nunmal ein Hype, keiner von uns ist wirklich in der Lage, den Unterschied heraus zu schmecken (habe selbt die Brewtus III).
Aber bekanntlich kann Einbildung sehr mächtig sein !

3) Wie sind die Unterschiede bei der Wartung? Wir haben Wasser-Härtegrad 14,5 und damit hartes Wasser. Bei Kauf der BFC hier vor Ort könnte ich diese sicherlich jedes Jahr relativ günstig zum Entkalken geben (ich bin kein großer Schrauber). Das wäre bei einem Kauf einer Izzo in weiterer Entfernung wahrscheinlich schwierig, da ja vor-Ort Händler sicherlich nur die bei ihnen selbst gekauften Geräte warten werden, oder?

So oder so wirst Du selber machen müssen, weil es bequemer ist. Das herumschleppen, herum karren und abholen kostet Nerven. Die wartungsarbeit ist wirklich nicht hoch.

**Stefano30** · 04.02.2010, 08:47

"Die wartungsarbeit ist wirklich nicht hoch."

Bezieht sich das auch darauf, die Maschine komplett auseinander zu nehmen und die kalk-kritischen Teile zu entkalken, z.B. in einem Essig-Bad?

**Caruso** · 04.02.2010, 21:45

Zitat von Stefano30

Bezieht sich das auch darauf, die Maschine komplett auseinander zu nehmen und die kalk-kritischen Teile zu entkalken, z.B. in einem Essig-Bad?

Essig und Kupfer bzw. Messing gibt Grünspan, und der ist giftig, ehrlich!

Entkalkt wird in der Regel mit Zitronensäure, bei Alu-Teilen mit Weinsteinsäure oder Durgol. Entkalkt werden in der Regel alle Teile, die mit Wasser in Berührung kommen, denn die sind alle "kalk-kritisch".

Günstig Entkalken gibts leider nicht. Egal wie du oder ein "Profi" im Durchlaufverfahren entkalkt, du hast eine sehr, sehr große Chance, dass ein Kalkbröckchen ein Ventil oder eine Düse so verlegt, dass du es nicht gleich findest, und dann musst du oder der "Profi" erst recht alles zerlegen. Zwischen verschiedenen Zweikreisern gibt es keine wesentlichen Unterschiede, die bestehen alle aus den gleichen Komponenten. Unterschiede gibt es höchstens bei Kesseldichtungen oder der konkreten Form des Wärmetauschers.

Mit 14,5° dH kannst du keine Espressomaschine betreiben, schon gar nicht ein Jahr lang. Entweder du kaufst stilles Wasser mit passenden Werten im Supermarkt, oder du musst dein Wasser mit Brita-Filtern oder ähnlichem penibel behandeln. Am besten wäre eine Maschine mit Festwasseranschluss und Filterpatrone, wenn du sie unbedingt an der Wasserleitung betreiben willst.

Das sind alles wahrscheinlich nicht die Antworten, die du lesen willst.

**Stefano30** · 05.02.2010, 10:53

Mmh...

Was ist denn mit diesen Wasserfiltern, die man in den Wassertank reinhängt. Bringen die was? Brita-Filter ist ja wohl so eine Sache. Habe mal gelesen, dass die tw. Silber abscheiden, das ja auch nicht komplett unbedenklich ist.