Thema: Espressomaschine mit bestem Preis-Leistungs Verhältnis

Hi,

ich habe zurzeit eine Saeco Incanto. Deren Kaffee ist auch durchaus trinkbar, aber wie ich finde noch nicht optimal. Ein guter "Coffee to go" vom Bäcker schmeckt immer noch besser. Irgendwie würde ich also gerne die Kaffeequalität noch optimieren. Gute Bohnen habe ich bereits (und auch viel rumprobiert, aber ohne Erfolg), also befürchte ich, dass es eine neue Maschine sein muss. Was sollte man sich da sinnvollerweise kaufen?

Es gibt ja sehr viele schöne und auch teure Maschinen. Mir ist die Optik, das Image, was auch immer, völlig egal. Es geht nur um die Kaffeequalität in einem bestmöglichen Preis-Leistungs-Verhältnis. Was würdet ihr sagen, was muss man da anlegen, um eine Maschine zu bekommen, mit der man die nächsten 10 Jahre zufrieden ist?

Ich bin übrigens alleine bzw. maximal zu zweit, große Kapazitäten sind also nicht nötig.

Würde mich über eure Hilfe freuen!


edit: habe grad nochmal den Fragebogen beantwortet:

• Wie viele Tassen werden pro Tag produziert bzw. wie viele Personen müssen versorgt werden?

1 Person, 3 Tassen Kaffee

• Wird fast ausschließlich Espresso getrunken oder mehr Milchmixgetränke wie Cappuccino und Latte Macchiato?

eher Milchmixgetränke

• Wo soll die Maschine stehen und wer soll sie bedienen (Haushalt/Büro)?

Kleiner Haushalt, ich selbst, morgens im Stress

• Wie viel Platz steht zur Verfügung

auf dem kühlschrank, daneben wäre noch etwas Platz z.B. für eine Mühle

• Wie soll sie aussehen? Retro-Look oder Form-Follows-Function?

Wenn Retro-Look nicht teurer ist, dann Retro-Look. Ansonsten egal

• Wie groß ist das Budget?

So hoch wie nötig, so niedrig wie möglich (tut mir Leid, dass ich keine handfeste Angabe mache.... könnte zur Not auch 1500€ ausgeben, aber weniger wäre natürlich besser)

Ich stehe auch vor der Frage. Möchte aber Dein Thema nicht entführen, sondern das Ergebnis meiner bisherigen Suche teilen.
Mit Espresso meinst Du sicher auch Espresso. Also eine Siebträger, oder?
Da gibt es halt bei den Einkreisern die Rancilio Silvia.
Wenn Du gerne Capuccino trinkst, dann werden hier meist Zweikreiser empfohlen. Als Preis/Leistungsmaschine wird dann oft die Nuova Simonelli Oscar genannt.
Ganz neu im Rennen ist die Graef ES90.
Das ist eine Maschine mit zwei Thermoblöcken. Die werde ich mir wahrscheinlich holen. Die erfreut sich der zunehmenden Beliebtheit, nicht zuletzt durch diesen Bericht:
Erfahrungsbericht Graef ES 90
Ich werde mir dazu auch die Mühle von Graf holen.
Das Zeug sieht gut aus und man kann anscheinend damit wirklich einen Kaffee machen, der den Ansprüchen dieses Forums gerecht wird.

Wenn Du mehr auf Automaten abzielst, nun, da hab ich immer nur bei Bekannten getrunken. Der Kaffee aus den Vollautomaten ist recht langweilig, finde ich. Etwas besser fand ich den Kaffee aus den Kapselsystemen, glaub Nesspresso oder so war das. Aber letztens hab ich dann einen echten Espresso mit Crema getrunken. Leider gibt es sowas nichtmal bei guten italienischen Restaurants. Das ist schon echt was anderes, ein richtiger Kaffee und für mich war die Erkenntnis ein Schock, dass ich bis dahin keinen richtigen Kaffee getrunken hatte...

Edit: Hab Deinen nachträglichen Fragebogen erst jetzt gesehen. Sorry, falls mein Beitrag an Deinen Zielsetzungen vorbei geht.

Zitat von Shrike

...
Da gibt es halt bei den Einkreisern die Rancilio Silvia.
Wenn Du gerne Capuccino trinkst, dann werden hier meist Zweikreiser empfohlen. Als Preis/Leistungsmaschine wird dann oft die Nuova Simonelli Oscar genannt.
Ganz neu im Rennen ist die Graef ES90.
Das ist eine Maschine mit zwei Thermoblöcken. Die werde ich mir wahrscheinlich holen. Die erfreut sich der zunehmenden Beliebtheit, nicht zuletzt durch diesen Bericht:
Erfahrungsbericht Graef ES 90
Ich werde mir dazu auch die Mühle von Graf holen.
Das Zeug sieht gut aus und man kann anscheinend damit wirklich einen Kaffee machen, der den Ansprüchen dieses Forums gerecht wird.

Edit: Hab Deinen nachträglichen Fragebogen erst jetzt gesehen. Sorry, falls mein Beitrag an Deinen Zielsetzungen vorbei geht.

Bis auf die gute Silvia, hast Du aber nur Plastikmaschinen genannt. Du solltest mal eine richtige Maschine holen und keinen Staubsaugerlook -Teil.

Zitat von casca

• Wird fast ausschließlich Espresso getrunken oder mehr Milchmixgetränke wie Cappuccino und Latte Macchiato?

eher Milchmixgetränke

Dann solltest du auch eine 2-Kreiser in Betracht ziehen.

Eine Maschine mit 2 Thermoblöcken könnte auch passen aber i.d.R. entwicklen die nicht den gleichen Dampfdruck. Vielleicht ist das aber nicht von so großer Bedeutung. Um eine Hausnummer zu nennen:
Die 2-Thermoblock-Maschine, die ich kenne (die gute QM 3004) benötigt bei etwas Übung für 4 Cappu ca 10 Minuten. Darunter ist es kaum zu schaffen.

Hallo,

ich stelle mir ebenfalls diese Frage $SUBJECT und bin inzwischen in der Klasse einer Izzo Vivi, Rocket Celini classic angelangt.
Das Plastikgehäuse der Graef ES 90, oder Nuova Simonelli Oscar (Staubsauger Look), würde mich erstmal nicht entscheidend stören, bin allerdings wieder davon abgekommen und überlege mir sogar noch eins draufzulegen und ggf. eine Dualboilermaschine anzuschaffen.

Zwischenzeitlich habe ich daher noch folgende Prämissen gesetzt.

1. repräsentativ, zeitloses Design
2. servicefreundlich Ersatzteilbeschaffung, hochwertige Materialien (Kupfer, bleifreies Messing) langlebiges Produkt, Komfort darf schon sein, weniger nutzlose Spielereien!
3. hoher Wiederverkaufswert, falls sich die Bedarfslage ändert (Upgrade Pfad)
4. ausreichende Reserven haben für Milchmixgetränke etc.
5. Geräuschkulisse -> da schneiden Nuova Simonelli Oscar und die Graef vermutlich aufgrund des niedrigeren Gewichts schlechter ab.
   Deshalb kommt bei mir sogar die IzzoAlex (Rota.), Cimbali Junior M21 in die engere Wahl.
6. Bestnote in Preis/Leistung
   
   
   Frage an die Experten:

Was ich wahrscheinlich nicht brauche ist ein PID Controller? Ist das wirklich nur ein Hype, oder bringt das wirklich was und geht nicht dauernd kaputt?
Wer kann mir hier ggf. eine kompetente Antwort gegeben, falls das nicht in einem extra Thema besser aufgehoben ist?


Viele Grüße!

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Jura E10

Du durchlebst gerade den Weg, den hier viele erleben.

Man kommt von einem sorgfältig beworbenen Vollautomaten mit dem Verdacht dass es was Besseres geben kann. Dann stellst du fest dass ein kleiner nicht ganz so teurer Siebträger schon besser sein muss, dann kommt nach fleissigem Lesen ein 2 Kreiser ins Kalkül und schlussendlich denkst du dir: nun ist es auch egal, bevor ich was bereuen könnte fange ich evt. ganz oben.

Ich glaube wenn du dir mal eine Maschine im mittlere Preissegment (2-Kreiser) anschaust und probierst wirst du überrascht sein wie gut die sind. Und ich würde mir schon so eine Thermoblock-Maschine ansehen. Die Geräte haben echt ihrem Charme denn sie sind ziemlich flink warm.

Zu dem PID: Kann man haben, muss man nicht. Es hat sicher seine Berechtigung aber es gibt soviele Kaffeesorten sie auf einer Nicht-PID-Maschien gut gehen...da wird es keine Not geben wenn man die Temp. nicht einfach einstellen kann.

Zitat von espresso-prego

Du durchlebst gerade den Weg, den hier viele erleben.

ja wahrscheinlich Es ist einfach toll zu sehen wie hilfsbereit die Leute hier sind, dass ist schon ein Kleine-Welt-Phänomen.

Zitat von espresso-prego

Man kommt von einem sorgfältig beworbenen Vollautomaten mit dem Verdacht dass es was Besseres geben kann. Dann stellst du fest dass ein kleiner nicht ganz so teurer Siebträger schon besser sein muss, dann kommt nach fleissigem Lesen ein 2 Kreiser ins Kalkül und schlussendlich denkst du dir: nun ist es auch egal, bevor ich was bereuen könnte fange ich evt. ganz oben.

Ja, denn trotz intensiver Recherchen zu dem Thema werde ich nicht unbedingt schlauer. Zu Weihnachten habe ich die Thermoblockmaschine vom Aldi bei meiner Freundin getestet.
Ein paar Wochen später, verstopfte der Auslauf (Kaffeefett) meiner Jura
und von da an kam ich dann auf den Trichter
Erstmal eine Gaggia CC bestellt, bis ich drauf kam, dass die einen Aluboiler hat - K.o. Kriterium. Sofort wieder zurückgeschickt ...

Zitat von espresso-prego

Ich glaube wenn du dir mal eine Maschine im mittlere Preissegment (2-Kreiser) anschaust und probierst wirst du überrascht sein wie gut die sind. Und ich würde mir schon so eine Thermoblock-Maschine ansehen. Die Geräte haben echt ihrem Charme denn sie sind ziemlich flink warm.

Ja, durchaus hat die Nuova Simonelli Oscar für mich jedenfalls, Charme.
Käme allerdings nur als Vienna Pro (Brühdruck optimiert) in Frage.
Die Oscar ist laut, weniger temperaturstabil und in der Extraktion nicht ganz so gut wie eine E61, hat man mir gesagt.

Zitat von espresso-prego

Zu dem PID: Kann man haben, muss man nicht. Es hat sicher seine Berechtigung aber es gibt soviele Kaffeesorten sie auf einer Nicht-PID-Maschien gut gehen...da wird es keine Not geben wenn man die Temp. nicht einfach einstellen kann.

Da würde ich mal gerne wissen wie anfällig die Dinger sind und ob da ein herkömmlicher Pressostat nicht robuster ist.

also 10 Minuten für 4 Cappucino geht mal gar nicht Sollte nach Möglichkeit etwas schneller gehen. Zweikreiser bedeutet zwei Heizkreise, damit der zweite Heizkreis den Schaum machen kann oder wie ist das zu verstehen?

Je mehr ich mir das durchlese, desto mehr stelle ich fest, dass simple Handhabung für mich wohl das wichtigste ist. Sollte kein hochwissenschaftlicher Akt sein, den Kaffee herzustellen

Bis auf die gute Silvia, hast Du aber nur Plastikmaschinen genannt. Du solltest mal eine richtige Maschine holen und keinen Staubsaugerlook -Teil.

Warum?

Die Oscar ist laut, weniger temperaturstabil und in der Extraktion nicht ganz so gut wie eine E61, hat man mir gesagt.

Sagt wer?

Wenn's ums Preis/Leistungsverhältnis geht, ist die Oscar ganz weit vorne dabei. Wenn man will, kann man für kleines Geld die Dinge nachrüsten, die eingespart wurden, muss man aber nicht. Gute Maschine, mit der man guten Kaffee machen kann. Punkt.

Wenn man mit dem Aussehen und der vermeintlichen Lautstärke überhaupt nicht klar kommt, sollte man die Finger davon lassen. Nuova Simonelli bietet diese Maschine für den kleinen Geldbeutel an, man muss ja dieses Angebot nicht annehmen. Die Technik stimmt, die Optik muss nicht jedesmal diskutiert werden.

Gruss
Plempel

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La Nuova Era Agata ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Die Maschine liegt preislich im Bereich der Oscar, ob dir das Design gefällt ist ne andere Frage.
Bei den Erfahrungsberichten hier kommt sie ganz gut weg.

Grüße