Thema: Hilfe! ECM Technika IV versus B.F.C. Ela vs. Izzo Alex Duetto vs. LaCimbali Junior

Liebe Kaffee-Freunde,
seit 4 Wochen bin ich passiv dabei, die Forenbeiträge
zu durchwühlen und habe so viel gelesen, dass mir inzwischen
total der Kopf schwirrt. Jetzt brauche ich Eure Hilfe
bei der Entscheidung zwischen einer B.F.C. Ela und einer
E.C.M. Technika IV.
Gleichzeitig stelle ich mich hiermit als neues Mitglied vor!
Mein bisheriger Kaufentscheidungsweg sah so aus:
Nach ca. 1 Tag wusste ich, dass die Alex Duetto eine klasse
Maschine ist mit Dual-Boiler, Rotationspumpe, PID-Regler,
Faema E61 Brühgruppe - also technisch vom Preis/Leistungsverhältnis
ein Traum.
ABER:
Die Maschine soll ein Geschenk für meine Frau sein und wird
mindestens die nächsten 10 Jahre in unserer Küche sein. Das
heißt für mich: OPTIK (natürlich subjektiv) spielt neben der
Qualität des Espressos die zweit größte Rolle. Leider gefällt
mir die blaue!? PID-Anzeige von der Alex nicht gut, generell
wirkt die Anlage äußerlich etwas lieblos gestaltet. (Jetzt
bekomme ich wohl Ärger mit allen, die sich in die Duetto
verliebt haben ....)
Dann kamen recht schnell alle anderen DualBoiler.
Riecht die La Spaziale Vivaldi Mini Mk 1 wirklich manchmal nach
Kunststoff?
Ist die Vibiemme Domobar Super wirklich so lang, dass sie nicht
gut auf die Küchenablage passt?
Warum bekomme ich die Dallacorte Mini fast nirgends zu sehen?
Gut die Brewtus macht einen guten Eindruck ...

• Nachdem ich mich bei den DualBoilern nicht entscheiden konnte:
  Wie schmeckt denn der Kaffee, wenn der Tank das X-te mal mit
  dem gleichen Wasser aufgeheizt wird?
  (bei relativ seltenem Bezug)
• Ist es da nicht besser, immer frisches Wasser aus dem Tank im
  Durchlauferhitzer zu haben?
• Machen die 1-2°C wirklich den Unterschied im Espresso?
  (Ich werde mich auf max. 2 Bohnensorten festlegen, die dann halt
  zur Maschine passen.)
• Ist die zusätzliche Elektronik nicht wieder nur fehleranfällig?
  (Hier wieder der Autovergleich: Früher konnte nahezu jeder das
  Auto selbst reparieren, heute geht ständig die Elektonik kaputt
  und dann wird einfach nur noch ausgetauscht.)
• Sind die DualBoiler für den max. Bezug von 4 Espresso / Cappucchino
  hintereinander nicht überdimensioniert? (bzgl. Aufheizzeit?)

______________________
Dann habe ich einen Strich gezogen und habe mir die Maschinen einfach
in Echt angeschaut. Nicht lesen, sondern schauen und anfassen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass ich auf die hochglanz Bomber gar nicht
so stehe.
Ein Traum (leicht Retro) ist aber optisch die B.F.C. Ela
Von der Verarbeitung sehr gut (wenn auch teuer) ist die
E.C.M. Mechanika IV
Die Nachteile der B.F.C. Ela sind:
Man kann den Brühdruck nicht direkt ungeöffnet verstellen.
Die Dampf/Wasserschrauben sind leicht billiger verarbeitet.
Ansonsten ein optisch traumhaft schönes Gerät im "matt"-Look.
Die wollte ich haben....
bis mir ein Händler total davon abgeraten hat. Die näme er demnächst
aus dem Programm, die machen nur Ärger, die sind nur etwas für Schrauber ....
Tja, schade. Ein bißchen hat mir das die Lust versauert.
Also doch wieder zur Mechanika IV?
Gutes Servicenetz, zwei Barometer, auch eines für den Brühdruck,
der sich über eine Schraube leicht verstellen lässt.
Gute Verarbeitung, von der Technik ausreichend, um einen guten
Espresso zu machen (ich denke das ich hierbei der limitierende
Faktor bleiben werde), keine Extra-Elektronik, ein etwas zu
protziges Label, aber liebevolle Verarbeitung und optisch schon
auch ansprechend.
Nachteile:
Eigentlich nur der Preis. Aber bevor ich über 1000 Euro für eine
oft defekte Maschine ausgebe, lege ich lieber noch etwas drauf,
um in der Verarbeitung auch das Optimum zu haben.
So und jetzt ist Eure Hilfe gefragt:
Aus dem Forum habe ich viele zufriedene Stimmen für die B.F.C. Ela
gelesen. ABER: Seid Ihr alle die besagten "Schrauber"? die Ihrer
Maschine dankbar sind, wenn sie regelmäßig gewartet und geöffnet
werden möchte, oder seid Ihr auch die Espressotrinker, die sich
10 Jahre auf die Maschine verlassen möchten und keine Wartungs-
aktivitäten vornehmen wollen?
Gibt es technisch irgendwelche Stimmen (Espressoqualität) gegen
die E.C.M. Maschinen? (Die Firmentrennung, die Auftragsfertigung
bei Bezzera, die zu niedrige Brühtemperatur, die Mängel in der
inneren Verarbeitung, die Patentstreits, etc. Sind diese inzwischen
vom Tisch und bekommt man wirklich ausgereifte Geräte?
So, jetzt höre ich mal auf mit Fragen, sonst antwortet mir keiner,
weil es zu lange dauern würde.....
(Übrigens: In 5 Tagen muss ich mich entschieden haben ....)
Die Mühle steht zum Glück fest. Ganz klar: Mazzer mini E.
Wenigstens ist hier eine klare Meinung im Forum rauszulesen.
Viele Grüße!!
Philipp

Hallo Philipp
vor deinem Problem stehen fast alle neuen hier...
was kaufen? Auch bei mir war das so.
Da du schon ne super Mühle ins Auge gefasst hast, würde ich auch bei der
Maschine nicht am falschen Ende sparen.
Meine Empfehlung, nimm die ECM. Habe ich auch gemacht. Nur das ich die
Mechanika der Technika vorgezogen habe. Die beiden sind aber technisch gleich, unterscheiden sich nur in der Optik.
Bisher bin ich bestens zufrieden.
Nein, ich arbeite nicht bei ECM.
Ich arbeite für mich.

mikewett

LA CIMBALI Junior in der headline (und sonst nicht erwähnt)
Was ist den preislich dein Limit
10 Jahre lang Tankmaschine VS Festwasser-Komfort (via SuFu gibt´s da ausreichend Lesestoff für den Sonntag)

Hallo Ronny,

stimmt, die hatte ich nicht mehr erwähnt.
Habe aber auch bei der Cimbali die Befürchtung,
eine "Schraubermaschine" zu erstehen.

Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Da hat mich der Review etwas abgeschreckt....

Viele Grüße!

Grenze: 2000€

Aber lieber eine Ela für 1200.

Hallo mikewett,

hast Du einen Vergleich zwischen B.F.C. Ela und Mechanika IV?
Wie lange hast Du deine Maschine schon?

Viele Grüße

Philipp

Zitat von Philipp G.

Hallo Ronny,

stimmt, die hatte ich nicht mehr erwähnt.
Habe aber auch bei der Cimbali die Befürchtung,
eine "Schraubermaschine" zu erstehen.

Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Da hat mich der Review etwas abgeschreckt....

Viele Grüße!

Grenze: 2000€

Aber lieber eine Ela für 1200.

das hast Du dann aber gründlich missverstanden.
Die Junior ist mit eine der zuverlässigsten und am solide gebautesten Maschinen, die man bekommen kann. Weder optischer- noch technischer Firlefanz, sondern rocksolid und straight forward. Und das Beste: man kann sie selber warten.
Verabschiede Dich von der Meinung, dass man eine Maschine 10 Jahre ohne Wartung durchlaufen lassen kann. Wie ein KFZ oder eine gute mechanische Uhr braucht jede Maschine eine regelmässige Wartung: Dichtungen, Verkalkungen, Ventile etc müssen im Auge behalten werden, da sie belastet werden und altern.
Wer halbwegs handwerklich begabt ist, Spaß dran hat (und der kommt, wenn man sich mit seiner Macchina beschäftigt) und eine Maschine besitzt, die wartungsfreundlich ist, macht das dann selber (siehe blu's review).
Ich kann meine Subjektivität bez. der Junior nicht abstreiten (und will es auch nicht), aber über die Jahre, die ich hier im Board bin, habe ich viel gesehen und würde heute wieder die gleiche Entscheidung treffen. Die Kiste ist einfach nur zuverlässig und unaufdringlich.

Hallo Philipp,
habe keinen Vergleich mit der Ela. Habe meine ECM seit November 2009.
mikewett

Zitat von starwatcher

das hast Du dann aber gründlich missverstanden.
Die Junior ist mit eine der zuverlässigsten und am solide gebautesten Maschinen, die man bekommen kann. Weder optischer- noch technischer Firlefanz, sondern rocksolid und straight forward. Und das Beste: man kann sie selber warten.
Verabschiede Dich von der Meinung, dass man eine Maschine 10 Jahre ohne Wartung durchlaufen lassen kann. Wie ein KFZ oder eine gute mechanische Uhr braucht jede Maschine eine regelmässige Wartung: Dichtungen, Verkalkungen, Ventile etc müssen im Auge behalten werden, da sie belastet werden und altern.
Wer halbwegs handwerklich begabt ist, Spaß dran hat (und der kommt, wenn man sich mit seiner Macchina beschäftigt) und eine Maschine besitzt, die wartungsfreundlich ist, macht das dann selber (siehe blu's review).
Ich kann meine Subjektivität bez. der Junior nicht abstreiten (und will es auch nicht), aber über die Jahre, die ich hier im Board bin, habe ich viel gesehen und würde heute wieder die gleiche Entscheidung treffen. Die Kiste ist einfach nur zuverlässig und unaufdringlich.

Genau so ist es.

Gruß Willi

Die Technika 4 spielt, technisch gesehen, in einer anderen Liga als die Ela, was man schon an den Details sieht, die du erwähnt hast.
Wenn du es dir leisten kannst, nimm die ECM.
Übrigens kommt das Espressowasser nicht aus dem ca. 2 L fassenden Kessel, sondern aus einem Wärmetauscher mit ca. 200 mL Volumen, der immer wieder neu aus dem Tank aufgefüllt wird. Diesen kannst du ja, wenn du ein Frischefanatiker bist, alle Tage neu auffüllen, wobei es egal ist, ob das Wasser im Wasserwerk deines Versorgers tagelang in großen Betonbehältern steht, wo es aufbereitet wird oder in deinem Tank. Wirklich "frisches" Wasser bekommst du nur aus einer eigenen Quelle.

Den Della Corte kannst du hier im Board bei Markus (nobbi???) kaufen. Bei Ihm kannst du die bestimmt auch besichtigen...