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  1. #1
    ak-muc ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Hallo liebes Forum,

    eine Frage beschäftigt mich immer wieder und ich finde nirgends die passende Antwort.
    Jedesmal wenn ich z.B. einen Espresso trinke, der mir besser schmeckt als bei mir Zuhause,
    läuft der aus einer Maschine mit ROTA Pumpe. Letztens aus einer LM FB80, am Viktualienmarkt in München bei Espresso am Markt (Fausto Spezial Röstung).
    Ich schmecke viel mehr Nuancen und feiner, auch oft weniger Bitter. Mein Espresso Zuhause ist besser als in den meisten Bars, aber es gibt noch ne Steigerung,
    die ich immer aus Maschinen mit ROTA Pumpe feststelle. Ein Händler hat mir jetzt auch bestätigt, dass ROTA Pumpen nochmal eine Steigerung im Geschmack bewirken können.
    Ist das was dran, weil z.B. die Preinfusion wegfällt? Danke für Eure Meinungen dazu, das interessiert mich nämlich sehr vg Alex

    Rocket Cellini Evoluzione - La Spaziale Vivaldi II - La Cimbali Junior M21 S/1 - ECM Mechanika III -
    Isomac Rituale - Rocket Cellini Classic - Rancilio Silvia - Gaggia Classic - BZ07 PID
    -------------------------------------------
    2x Mazzer Mini e/A - ECM Casa - Demoka M 203
    2x Iberital Challenge - Ascaso Mini
    -------------------------------------------
    Fausto Malabar - Lazzarin - Lucaffe Bar

  2. #2
    nacktKULTUR ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Zitat Zitat von ak-muc Beitrag anzeigen
    eine Frage beschäftigt mich immer wieder und ich finde nirgends die passende Antwort.
    Einen passenden Thread gibt's schon: Rotation versus Vibration.

    nK
    Izzo Alex Duetto #0028 · Baby Gaggia 1986
    Rancilio Rocky D · 3 x Gaggia MDF
    Gene CBR-101 · Hearthware Precision

    • 70er Jahre: Turmix TX10 & Turmix 808
    • 80er/90er Jahre: Baby
    Gaggia / diverse Classic / diverse MDF
    • 2007 Gaggia Titanium, ECM Technika-III

  3. #3
    Barista ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Das ist wohl eher ein Statisktik-Problem.
    In Bars finden sich wohl kaum Profimaschinen, die mit Vibrationspumpen ausgestattet sind.Insofern ist es einfach eine Frage der Wahrscheinlichkeit, dass, wenn Du irgendwo einen besseren Kaffee als zuhause bekommen hast, dieser auf einer Maschine mit Rotapumpe gebrüht wurde.
    Eine Aussage könnte man höchstens danntreffen, wenn gleich viele Maschine mit Rota und Vibra getestet worden wären.

  4. #4
    phileh ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Zitat Zitat von Barista Beitrag anzeigen
    Das ist wohl eher ein Statisktik-Problem.
    Kann man auch schön umkehren: Jedes Mal, wenn ich einen Espresso trinke, der schlechter schmeckt als bei mir zu Hause, läuft der aus einer Maschine mit Rota. Zu Hause habe ich eine Maschine mit Vibrationspumpe. Daraus folgt: Vibras machen den besseren Espresso.

    @ak-muc:

    Ich glaube nicht, dass du die Pumpe als Faktor sinnvoll isolieren kannst. Eine LM FB80 unterscheidet sich ja nicht nur durch die Pumpe von Haushaltsmaschinen. Die Rota hat eine höhere Förderleistung, arbeitet aber auch gegen den Widerstand einer anderen Düse. Präinfusion fällt dabei nicht zwingend weg; es kommt darauf an, wie die Brühgruppe konstruiert ist.

  5. #5
    ALWA ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, eine Rotationspumpe mit einer Vibrationspumpe zu vergleichen. Vielmehr muss man die Maschinen vergleichen, in welchen sie verbaut sind. Und da bleibt eigentlich nur, fette Gastro-Maschinen mit eher kleiner Einkreisern zu vergleichen. Es gibt sicher Grenzfälle, nämlich Zweikreiser, in welchen aus Platzgründen Vibrationspumpen verbaut sind und bei diesen könnte man tatsächlich mal schauen, ob eine Rotationspumpe ein besseres Brühergebnis liefert. Ich habe einen ganz ordentlichen Einkreiser mit 300ml-Boiler/Vibrationspumpe und eine Gastrokiste mit Rotationspumpe. Die Gastromaschine ist sehr viel gutmütiger in allen Belangen: ob es jetzt um den Mahlgrad geht, das Alter der Bohnen, die Füllmenge, Tamperdruck. Dies liegt sicher nicht an der Rationspumpe alleine, aber die wird einen Teil dazu beitragen.
    Faema Family mit Family Mühle, La San Marco Practical 95E, ECM Michelangelo, WMF 1000 Wandmaschine, Rossi RR45, Mazzer SJ, Poccinos usw...Renovierung La San Marco Practical, Renovierung ECM Michelangelo (Verkauft), 2te. Renovierung ECM Michelangelo

  6. #6
    holgr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Hallo ALWA,

    wie sieht es denn mit der Art des Druckaufbaus aus? Ich habe gelesen, dass Sie Vibrationspumpe den Druck über den Gegendruck des Kaffeemehls + dem Sieb aufbaut. Die Rotationspumpe liefert von Anfang an den gewünschten Druck. Ist das ein Grund, warum bei den großen Maschinen mit Rota häufig fast nicht getampert wird?

    holgr

    Zitat Zitat von ALWA Beitrag anzeigen
    Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, eine Rotationspumpe mit einer Vibrationspumpe zu vergleichen. Vielmehr muss man die Maschinen vergleichen, in welchen sie verbaut sind. Und da bleibt eigentlich nur, fette Gastro-Maschinen mit eher kleiner Einkreisern zu vergleichen. Es gibt sicher Grenzfälle, nämlich Zweikreiser, in welchen aus Platzgründen Vibrationspumpen verbaut sind und bei diesen könnte man tatsächlich mal schauen, ob eine Rotationspumpe ein besseres Brühergebnis liefert. Ich habe einen ganz ordentlichen Einkreiser mit 300ml-Boiler/Vibrationspumpe und eine Gastrokiste mit Rotationspumpe. Die Gastromaschine ist sehr viel gutmütiger in allen Belangen: ob es jetzt um den Mahlgrad geht, das Alter der Bohnen, die Füllmenge, Tamperdruck. Dies liegt sicher nicht an der Rationspumpe alleine, aber die wird einen Teil dazu beitragen.
    Expobar Office Leva Dual Boiler aka Brewtus III + Mazzer SJ + Graef CM 80

  7. #7
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Wenn der Kaffeepuck nicht den passenden Widerstand herstellt baut auch eine Rota keinen passenden Druck auf.
    Gruss Roger

  8. #8
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Geschmacklich tut sich da nicht viel du kannst mit einer R-Pumpen wie mit einer V-Pumpenmaschine sehr guten Espresso ziehen.
    Wenn die Preinfusion wegfällt hast du er schlechtere Ergebnisse. Eine richtige Preinfusion bei konstanten Druck (1,5 – 2,5 Bar) bis zum ersten Tropfen bringt die ausgeprägtesten Ergebnisse. Schau mal hier
    preinfusion verschiedene Methoden
    Pumpe zwecks Preinfusion abschalten.
    Preinfusion für Tankmaschinen
    Umbau Gaggia CC auf manuelle Preinfusion

    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  9. #9
    todow ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Hallo,

    ich finde die Maschine und die Pumpe sind zweitrangig. Welche Bohnen und Mühle werden verwendet? die machen den Geschmack aus.

  10. #10
    holgr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

    Hallo Gunnar und Roger,

    vielen Dank für Eure Antworten!

    holgr
    Expobar Office Leva Dual Boiler aka Brewtus III + Mazzer SJ + Graef CM 80

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