Thema: Kaufberatung:

Hallo zusammen,
auf der Suche nach der optimalen Kaffeemaschine habe ich hier im Forum schon etliche Beiträge durchgelesen. Dabei haben sich für mich die folgenden Maschinen als besonders geeignet herausgestellt:
1. La Spaziale Vivaldi S1 Mod.2
2. Vibiemme Junior Dual mit PID-Umbau von Systermann
3. Expobar - Brewtus III mit Rotationspumpe (evtl. Vollisoliert)

Da ich bei einigen Punkten noch immer unschlüssig bin würde ich mich über ein Paar Antworten zu meinen Fragen sehr freuen.

zu 1. Teilweise wurde bemängelt, dass die Vivaldi wenig fehlerverzeihend ist. Ist es hier wirklich so, dass gerade im Vergleich zu den E61-Maschinen alle Parameter präzise eingehalten werden müssen? Da dies meine erste Siebträgermaschine sein wird könnte es vielleicht zu Problemen kommen.

zu 2. Bei der Junior ist mein einziger Kritikpunkt die fehlende Rotationspumpe. Falls diese jedoch wirklich nur einen Komfortgewinn bietet könnte ich darauf verzichten. Insbesondere würde mich die Qualität (innere Werte/ Haptik) im Vergleich zur billigeren Brewtus interessieren.

zu 3. Bei der Brewtus liegen meine Hauptbedenken in dem großen Boiler. Da die Maschine im täglichen Betrieb selten mehr als ein Paar Espressi/ Cappuccini produzieren wird kommt sie mir etwas überdimensioniert vor. Außerdem müsste ein Schalter für den Dampfkessel nachgerüstet werden. Da ich die Kosten noch "halbwegs" in Grenzen halten will müsste ich mich entweder für die Version mit der Rotationspumpe oder die vollisolierte entscheiden. Welche macht hier eurer Meinung nach mehr Sinn?

Allgemein: Das man wahrscheinlich keine allgemeinen Aussagen zur Langlebikeit der Maschinen machen kann ist mir klar. Welche der Maschinen ist aber im Reperaturfall leichter/ billiger zu reparieren? In diesem Punkt sollte doch auch eine Vibrationspumpe vorteilhaft sein, da diese ja deutlich günstiger sein dürfte? Trotz längerer Suche konnte ich noch keine passende Mühle finden. Werde ich geschmackliche Unterschiede zwischen einer M-203 und z.B. einer Mazzer Mini E bemerken. Von den Einstellmöglichkeiten sagt mir die Mahlkönig Vario zu.

Ich hoffe nicht, dass ich für meinen ersten Beitrag zu viele Fragen gestellt habe und bitte zu entschuldigen falls einige meiner Fragen in anderen Themen schon beantwortet worden sind.

Viele Grüße
Matthias

Wenn es dein erster Siebträger ist und du am Tag nur ein paar Espressi beziehst solltest du dir überlegen ob du wirklich mehr als 1500 EUR für eine Espressomaschine ausgeben willst.
(Außer natürlich ein paar hundert EUR jucken dich nicht, dann schlag ruhig ordentlich zu. )

Meiner Meinung nach sind die Thermoblockmaschinen, sei es nun Quickmill (ich hab eine) oder Greaf (kenn ich nur aus den Berichten) für deinen Anwengungszweck ideal. Robust, pflegeleicht, immer frisches Wasser.

Wenn man hier im Forum liest erhält man schnell den Eindruck ohne Dualboiler und Mazzer kann man keinen leckeren Espresso zubereiten. Dies ist natürlich Unsinn.

Also mein Rat wäre: Eine Thermoblockmaschine und eine Mühle im Bereich 200..300 EUR. Ein ordentlicher Tamper, feine Espressotässchen und eine 10EUR Waage (am Anfang wirklich nützlich) von EBay. Investier das eingesparte Geld lieber in leckere Kaffebohnen.

Dann hab Geduld und versuche nicht in der ersten Woche den ultimativen Espresso zuzubereiten. Nicht nur die Technik, auch der Geschmackssinn will trainiert sein.

Lass dich auch nicht zu viel von Brühdrücken und Temperaturen durcheinanderbringen, lern dein Maschinchen kennen und lieben und auf seine Eigenheiten achten.

In diesem Sinne wünsch ich viel Erfolg!

Hallo Matthias,

ich habe ein ähnliches Problem wie Du.

Darf ich fragen warum Du die Alex Duetto nicht auf Deiner Liste hast?

LG

@Matthias,

ersten: selten stellt jemand als Neuer derart detaillierte Fragen und ist von Beginn an bereit, in einem solch hohen Preissegment zu beginnen. Im Gegensatz zu Anderen scheinst Du Dich sehr gut informiert zu haben.

Die angegebene Menge scheint mir aber tatsächlich keine Riesenkiste notwendig zu machen, dass Du allerdings einen Zweikreiser/Dualboiler haben möchtes, ist wohl klar.

Bezüglich der Pumpe sind Deine Gedanken schon richtig, ich würde die entscheidung evtl. vom Geräusch abhängig machen (wenns anscheinend nicht so sehr auf Geld ankommt), die Leistung spielt mEn keine Rolle bei Deinem Verbrauch, die Vibrationspumpe brummt halt ein wenig, mich störts nicht.

Zur La Speziale kann ich Nix sagen, aber ich glaube, bei Deiner Anfrage musst Du max. bis heute abend warten, um hier diverse, wirkliche Expertenmeinungen zu erhalten.

Auf jeden Fall bist Du sicher der richtige Mann für gutes Material, von mir schonmal viel Freude am neuen Hobby.

LG, Bauhaus

Moin,

kenne meine Brewtus (Vibra und nicht noch mal extra isoliert) und die von Systermann umgebaute VBM von nem Freund ganz gut. Beides großartige Maschinen. VBM ist haptisch etwsa netter als die Brewtus, macht auch mehr Druck beim Brühen. Dafür halt stolzer Preis..

Mit keiner der Maschinen machst du irgendwas falsch. Kauf nach Optik, Platz und Stil.. Ich würde glaube ich die Spaz nehmen, weil der Chromlook auf die Dauer nervt.

Grüße,
Dale.

Zitat von Dale B. Cooper

Ich würde glaube ich die Spaz nehmen, weil der Chromlook auf die Dauer nervt.

Grüße,
Dale.

Das hab ich hier noch nicht gelesen, entspricht allerdings voll meinen langsam beginnenden Befürchtungen. Liegt eigentlich nur daran, weils doch aufgesetzt-retro wirkt.

Hmm,

der Barcharme einer La Spazziale ist halt auch schön und der Stahlhaufen ist total empfindlich auf Milch- / Kaffee- / eingetrocknete Wasserspritzer...

Ich behalte meine Brewtus trotzdem noch ein wenig..

Dale.

Erstmal danke für die vielen schnellen Antworten. Damit hätte ich gar nicht gerechnet.

@pt100, @Bauhaus
Im Prinzip muss ich euch schon recht geben. Als ich mich mit dem Thema genauer befasst habe bin ich zunächst auf die Siliva gestoßen. Allerdings war schon nach kurzer Recherche klar, dass es hier noch viel Steigerungspotential gibt. Natürlich mögen jetzt einige behaupten, dass es hier nur um Nuancen geht und ich möchte diese Maschinen schon alleine aufgrund mangelnder Erfahrung nicht näher bewerten, aber wenn man sich die älteren Beiträge verschiedener Nutzer ansieht wird klar, dass die wenigsten bei ihrer "Einsteigermaschine" geblieben sind. Natürlich habe ich noch immer Probleme damit so extrem viel Geld für eine Kaffeemaschine auszugeben. Vor allem weil es damit ja noch nicht getan ist. Es ist auch ganz klar, dass man sich den Preis den man pro Tasse bezahlt am besten gar nicht erst ausrechnet. Dennoch habe ich mich dazu entschlossen lieber einmal Geld für eine "perfekte" Maschine auszugeben, als später von dem Upgradeproblem geplagt zu werden. Zumindest hoffe ich das. Denn auch wenn viele Maschinen keinen hohen Wertverlust aufweisen ist ein Wechsel immer mit Ärger verbunden. Wenn ich es richtig verstanden habe sollte es ja in diesem Bereich auch keine Probleme machen wenn man zu hoch einsteigt. Und da ich einen hohen Wert auf einfache Reproduzierbarkeit lege und gerne auch mit den verschiedenen Faktoren experimentieren will sind mir diese Maschinen das Geld wert.


@Dr. Bohne
Bei meiner Suche bin ich natürlich auch auf die Duetto gestoßen. Da ich mit der Brewtus III allerdings schon ein vergleichbares Produkt auf der Liste habe und ich die Entscheidung nicht noch komplizierter machen will habe ich die Duetto hier nicht aufgeführt. Ausschlaggebend dafür war hauptsächlich der geringfügig günstigere Preis. Wenn ich eine Verwendung für die Kombination aus Tank und Festwasser hätte würde es natürlich ganz anders aussehen. Da es bei mir aber nur das eine von beidem sein muss ist dieser Vorteil aufgehoben. Falls mich jemand von den Vorzügen der Duetto überzeugt kann die Liste gerne geändert werden.

@Dale B. Cooper
Wenn das Händlernetz für die Spaziale etwas besser wäre hätte ich diesen Beitrag hier vermutlich gar nicht eröffnet. Das mit dem Chromlook sehe ich übrigens genau so. Allerdings haben mich die Beiträge bezüglich der hohen Anforderungen schon etwas verunsichert.

Hallo Matthias,

ich würde es auch ein wenig davon abhängig machen, wo Du wohnst. Ein guter Händler - einigermaßen in Reichweite - erscheint mir schon ganz gut. Im (Ruhr-)Pott würde ich bestimmt lieber bei Systermann kaufen, am Bodensee (Stoll) lieber die Duetto.

Ich habe mich aus 4 Gründen für die Duetto und gegen die Brewtus entschieden:

- Tank/Festwasser umschaltbar: warum auf eines verzichten, wenn man beides haben kann? Bisher war ich einfach zu faul um mich mit Festwasser auseinander zu setzen. Kommt aber bestimmt später.

- günstiges Verhältnis Boilergröße: Brewboiler nicht so groß, Dampfboiler groß

- PID auf Fahrenheit umstellbar - d.h. ca. 0,55°C Schritte

- gutes Review auf Bella Barista.

Viel Spaß bei Deiner Entscheidung!

Hmm...?

Zitat von Hausfreund

- PID auf Fahrenheit umstellbar - d.h. ca. 0,55°C Schritte

Du hantierst allenernstes mit Fahrenheit herum, weil die Skalierung genauer ist? Bizarr... aber jedem das seine..

Grüße,
Dale.