Thema: Kaufentscheidung nicht einfach...

Hallo zusammen,

zunächst mal Kompliment an die Forumbetreiber für den ansprechenden Webauftritt und an die Forumuser für die Antwortfreude. Das ist nicht immer und überall selbstverständlich. Nun zu meiner Geschickte. Vor 2 Wochen habe ich erfolgreich meine Jura C5 verkaufen können. Schöner Automat, aber ihren Espresso bin leid geworden. Zunächst hatte ich überlegt mir einen vielleicht besseren Vollautomaten zu kaufen, aber dann erinnerte ich mich an meine Studienzeiten, als ich mein Taschengeld in eine Pizzeria verdient habe. Dort gab es eine Espressomaschine mit Hebel, die einen sehr leckeren Espresso machte. So habe ich mich kurzerhand entschieden von einem Vollautomaten abzusehen und lieber in eine originelle Siebträgermaschine zu investieren. Nun weiß ich nicht wirklich welche Espressomaschine zu mir passt. Optisch finde ich die Hebelmaschinen von La Pavoni gut, aber ich konnte nicht wirklich viel über die Tauglichkeit dieser Maschinen lesen. Desweiteren konnte ich aus dem Forum mitnehmen, dass es kein Sinn macht eine Maschine mit integrierter Mühle zu kaufen. Zum einen gibt es die besten Mühlen als stand alone Gerät und zum anderen nicht praktikabel, falls Mühle oder Maschine kaputt gehen. Also Kombigerät abgehakt und neu orientiert.

Ich trinke morgens zwei Espressi und wenn meine Freundin bei mir übernachtet (2 x wöchentlich), trinkt Sie Cappuccino. Allerdings ist die Milchaufschäumfunktion nicht relevant, da sie sich den Milchschaum mit dem Aeroccino von Nespresso macht. Also liegt der Schwerpunkt auf den Espresso. Diverse Geräte kommen in Frage und ich habe so was wie eine Vorauswahl getroffen, da ich aber unentschlossen bin würde ich gerne auf den Erfahrungsschatz und Wissen hier im Forum zurückgreifen.

Folgende Modelle sind bei mir in die engere Vorauswahl gekommen:
Rancilio Silvia 2009
Gaggia Baby Twin
Quickmill Orione
Vibiemme Domobar
Bezzera BZ09

Teilweise werden diese Maschinen als Set mit Kaffeemühle angeboten. Aber ist es immer die richtige Mühle?

Mir ist klar, dass die Aufstellung nicht “logisch” ist, aber auch Kriterien wie Optik spielen auch eine Rolle und über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. Nun habe ich genug gequatscht. Bin gespannt auf Euer Feedback.

Danke schon mal im Voraus für Eure Unterstützung.

Grüsse
Mimmo

PS: Gibt es bestimmte Internetshops von denen man die Hände weglassen sollte?

Mmh, ehrlich gesagt habe ich auf die eine oder andere Antwort gehofft. 121 Klicks und nicht eine einzige Antwort ist frustrierend. Habe ich irgendwo nonsense geschrieben oder den falschen Ton getroffen? Mir ist nach mehrmaligen Durchlesen meines Eintrages nichts aufgefallen...........

moin mimmar,

ja dieses forum is manchmal unergründlich...


viell. liegt es daran das diese frage so oder ähnlich oft gestellt wird....

die antwort (zumindest meine) ist ganz einfach...

wenn du keinen wert auf komfortable dampfleistung legst, bist mit einem einkeisigen gerät gut bedient... die von dir genannten sind alle geeignet...auch wenn sie eine weite spanne abdecken.. (Baby -> bz09)
ohne mühle geht nix...

daher kommt ein bundle immer in frage. findest du ein gutes angebot, ok.

ich habe die erfahrung gemacht, das auch eine preiswerte mühle mit kegelmahlwerk z.b. aureichend sein kann.. zumindest anfangs

es wird latürnich immer leute geben, die der meinung sind, es müssen min. 600,- oder mehr investiert werden..

na ja du kannst entweder mit dem käfer brötchen holen oder auch mit dem porsche...

schau dich um und entscheide aus dem bauch heraus, wenn du nicht ganz spezielle technische ansprüche stellst....


gruss, clandestino

Warum nicht Gaggia CC ? Optik ?
Bei deiner Vorauswahl und Trinkgewohnheit Silvia. Bezzera = Zweikreiser fast überdimensioniert, nehmen falls du zu schnelles Upgrade verhindern willst.
Hast du Preisvorstellungen ?
Bist ja schon fast festgelegt, was soll man raten ?

Gruß Jens

Jo, herzlich willkommen bei den Kaffeeverrückten.

Alle von Dir aufgeführten Maschinen sind für deine genannten Zwecke 1A.
Ich würde mir allerdings die neue Graef (s. Boardbericht von ergojour)
auch noch ansehen und die technische Differenzierung erstmal, Durchlauferhitzter oder gefülltes Druckgefäß mit Heizung.
Und um hier das Forum zu wecken einfach mal die Vorzüge einer
integrierten Mühle herausstellen.

LG von mir

PS: Tschuldigung daß ich erst jetzt gepostet habe, mußte gestern noch Anni Friesinger (unglaublich!) zuschauen

Eine wichtige Entscheidungsgrundlage ist die Grösse des Boiler, je größer desto stabiler die Brühtemparatur, desto besser der Kaffe. Ich würde eine der von dir beiden letztgenannten nehmen, und unbedingt eine Mühle. Bestes Preis-Leistungs-Verhältnis: Demoka.

Das Forum ist sicherlich toll, aber zuviel Foren lesen ist dann auch nicht gut. Das selbe Phänomen haben wir auch im DSLR-Forum, wo ich seit langer Zeit moderiere.
Ich stand auch vor der Wahl, hatte mich aber etwas verrückt gelesen. War also schon bei Zweikreisern und Dualboilern, weil man ja nie weiß, ob dann plötzlich viel Besuch vor der Tür steht oder man plötzlich von der Upgradekrankheit heimgesucht wird.

Dann bin ich einfach in den Laden gegangen, weil ich bei einem Kamerakauf auch erst in Laden gehen würde, um Kameras in die Hand zu nehmen.

Da stand sie dann, die Silvia 2009, neben unzähligen Chrombombern. Einfach nur schön und schlicht. Ich habe mich dann einfach dran besinnt, dass hier viele die Silvia haben und es eine gute Maschine ist. Da fielen also Vernunft und Bauchgefühl zusammen. Die hatten dann auch eine gebrauchte Demoka 203 da, die im Forum auch beliebt ist. So hatte ich also meine Entscheidung und bin sehr glücklich.

Fazit: Suche bitte einen Laden in Deiner Nähe, der vernünftige Espresso-Maschinen hat und schau sie Dir vor allem an, die Maschinen.
Ich denke ein Einkreiser wird vollkommen reichen. Ich mache mit der Silvia dauernd Cappuccino und es kam auch schon mehrfach Besuch. Die wollten dann unbedingt ein Milchschaumgetränk, als sie die Maschine in der Wohnküche sahen. Das klappt.
Schau Dir also vorher im Wiki die Liste der beliebten Einkreiser und Mühlen an, merke Dir die Vor- und Nachteile der Maschinen. Das ist da schön aufgelistet und mit dem Wissen in den Laden.
Beliebte Einkreiser ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
Weitere beliebte Mühlen ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Das sollte evtl. Deine Frage nach den Internetshops dann evtl. mit beantworten.

Als ich von einer nicht so logischen Aufstellung sprach, meinte ich die von clandestino erwähnte breite Spanne. Das liegt mitunter daran, daß ich hier im Forum oftmals gelesen habe, dass viele Einsteiger nach kurzer Zeit aufgerüstet - oder wie asphalt es geschrieben hat - upgegradet haben. Das möchte ich, wenn möglich verhindern.

Optik spielt auch eine kleine Rolle, ist aber nicht unbedingt entscheidend. Allerdings habe ich zwischenzeitlich eine PN erhalten, in der mir von Gaggia Machinen abgeraten worden ist.

Eine Preishöchstgrenze habe ich bei rund 700 € gesetzt. Wenn Argumente für eine 600 € Maschine sprechen, dann gebe ich die besagte Summe aus. Wenn allerdings eine Maschine für 450 € für meine Bedürfnisse überzeugend klingt, dann reicht sie auch. Was ich nicht einschätzen kann, ist es wie sich die Bedürfnisse mit der Zeit ändern können.

@Netzer
Demoka schaue ich mir sofort an.

Danke für Euer Feedback.

Grüsse
Mimmo

Darf man fragen, warum du keine Gaggia CC nehmen sollst ?
Alukessel phobie ?

Gruß Jens

Zitat von mimmar

Was ich nicht einschätzen kann, ist es wie sich die Bedürfnisse mit der Zeit ändern können.

Das ist nicht nur Dein Problem

Da gibt es wohl nur zwei Strategien: Man erkauft sich mit mehr oder weniger Geld die Zukunft - vielleicht vergebens. Oder man steigt billiger ein und wartet, was auf einen zukommt. Und sollte der Upgrade-Virus tatsächlich zuschlagen, musst Du halt mit einem entsprechenden Verlust rechnen. Zu welcher Strategie man hin tendiert ist erstens eine Frage des Geldbeutels und zweitens eine Frage der eigenen Persönlichkeitsstruktur.

Eine Art Kompromiss wäre eine relativ wertstabile Maschine zu kaufen, die Dein derzeitiges Genussprofil abdeckt. Bei einem Upgrade wäre dann der Verlust nicht allzu groß. Und da wären wir erneut bei der Silvia .

Gruß, René