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  1. #1
    Schnuddelknuddel ist offline Erfahrener Benutzer
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    Frage Kaufberatung erforderlich

    Hallo
    ich habe mir jetzt schon einiges hier im Board zusammengesucht, leider kann ich keinen Vergleich der mir vorschwebenden Maschinen finden. Gerne würde ich eure Meinung zu den Maschinen hören. Wir haben einen täglichen Verbrauch von 4-6 Getränken Latte Art und etwa mehr an Espresso. Was mir wichtig wäre ist eine nicht zu lange Aufheizzeit der Maschine. Die Bohnen werden, dank der Beratung im Board, inzwischen selbst geröstet und stellen kein Hindernis dar.

    Gerne möchte ich von meinen lieb gewonnen Saecosiebträgermaschinen weg und in die etwas professionellere Liga einsteigen. (Ich weiß alles wäre eine Verbesserung) Bis um die 1000€ möchte ich in eine Maschine anlegen mit der ich lange und vor allen viel Freude habe.
    Ich habe schon ein paar Kandidaten in der engeren Auswahl. Durch das Lesen im Board wird man, so ergeht es ja vielen, ein bisschen unsicher was die richtige Entscheidung ist. Disher war die Vibiemme mein Favorit. Es ist aber nicht falsch mal darüber hinaus Kanidaten mit einbeziehen. Daher würde ich euch bitten mir ein bisschen bei der Entscheidung für einen der unten genannten Maschinchen zu helfen.

    Vibiemme Domobar Inox manuell

    Isomac Zaffiro Espressomaschine

    BFC Perfetta Espressomaschine

    QuickMill La Certa 0975 poliert Kippschalter

    QuickMill Eliane 0970 poliert Kippschalter

    Isomac Tea Espressomaschine

    Bezzera BZ07

    Bezzera BZ09 - Einkreiser


    Vielen Dank im Voraus für eure Mühe und die investierte Zeit!

    Rocket Giotto Premium Plus + 2x Saeco Aroma Chrom brühdruckreduziert + Ascaso i-steel + Mazzer Super Jolly + Popcornröster + 250 g Heißluft-Trommelröster als Eigenbau

  2. #2
    Juergen ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Kaufberatung erforderlich

    Hi,

    ich denke in dem von Dir genannte Bereich findest Du keine schlechte Maschine.
    Hier solltest Du eher nach der Funktionalität, dem zugrunde liegenden Prinzip, der Bedienung und der Optik entscheiden.
    Was bzw. welche Eigenschaften für Dich wichtig sind, mußt Du aufgrund Deiner eigenen Vorlieben entscheiden.

    In der Liste ist ja alles kunterbunt gemischt:
    Thermoblocks
    Einkreiser
    Zweikreiser
    Zweikreiser elektrischer Brühruppenheizung

    Wenn Du viel Cappu machen willst, würde ich auf alle Fälle einen Zweikreiser bzw. eine QM mit zwei Thermoblocks empfehlen.
    Bei der BZ hast Du eine elektrisch beheizte BG und hast mehrere Varianten zur Auswahl, dagegen vergleichst Du Maschinen mit altbewährter E61 BG. Hier gibt es kein besser oder schlechter - nur anders.
    Willst Du Deine Maschine einmal auf eine Kaffeesorte einstellen und dann dabei bleiben dann "reicht" eine Maschine mit Pressostat. Bist Du ein "Spielkind" und willst die Brühtemperatur auf unterschiedliche Kaffeesorten einstellen, wäre ein PID ganz nett (nicht notwendig, aber komfortabler).

    So könnte man die Liste endlos fortführen.

    Jürgen
    ST: BZ07 und Quamar M80E
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  3. #3
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Vor allem die Entscheidung "Einkreiser vs. Zweikreiser" wird man Dir hier nicht abnehhmen können.

    Ansonsten machst Du - wie Jürgen bereits schrieb - mit keiner der Maschinen einen Fehler. Ich würde, wenn ich mich schon preislich in einen Bereich vorwage, in dem schon ordentliche Zweikreiser zu finden, mich immer für einen Zweikreiser entscheiden...sobald man des öfteren mit Milch hantiert, ist das für meinen Geschmack die zukunftssicherere Lösung.

    @Jürgen: übrigens haben die Quickmills m.E. keine Thermoblocks...oder hat noch eine andere Maschinen einen Thermoblock.

    Insgesamt würde ich mich also aus Deiner Auswahl für die Isomac Tea oder die BZ07 entscheiden... da sie das m.E. beste Preis-Leistungsverhältnis haben.
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  4. #4
    Goloup ist offline Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Schnuddelknuddel Beitrag anzeigen
    Was mir wichtig wäre ist eine nicht zu lange Aufheizzeit der Maschine.
    Kannst du das ein wenig präzisieren? Was ist nicht zu lange - 5min oder sind 30min auch noch OK?
    Graef ES90 + CM80
    Bohne: Olivier No2

  5. #5
    Juergen ist offline Erfahrener Benutzer
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    Ein konkrete Frage kann man einfacher beantworten:

    - AM schnellsten sind Thermoblockmaschinen (Quickmill). Da sollten ein paar Minuten ausreichen.

    - danach die BZ07, hier gibts nach 10-15 Minuten guten Espresso, länger ist noch besser, aber keine Quantensprünge. Die Aufheizzeit kannst Du durch abdecken der Tassenablage mit einem Tuch und Leerbezüge noch etwas verkürzen. Der Vorteil der BZ07 ist hier die elektrische BG-Heizung.

    - alle anderen Maschinen haben meines Wissens eine Thermosyphon-Heizung für die BG, und die braucht länger.

    Dieses Problem hat mich in meiner Entscheidungsphase auch beschäftigt, aber es ist wirklich nicht so wichtig. Für morgens einfach eine Zeitschaltuhr nehmen, oder aufstehen - einschalten - Duschen - Kaffee machen.

    Abends genauso: heimkommen - einschalten - ein paar Kleinigkeiten erledigen - Kaffee bereit.

    Jürgen
    ST: BZ07 und Quamar M80E
    VA: Jura E70

  6. #6
    Bauhaus ist offline Erfahrener Benutzer
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    Wenn ich abends heim komme, muss ich als Erstes zapfen und möchte auf keinen Fall zuerst Kleinigkeiten erledigen. Aber meine Bezzi läuft bis 22.00Uhr durch.

    Ansonsten seh ichs wie Jürgen: Die Aufheizzeit ist nur ein Thema, wenn sich die Maschine mal mangels Wasser selbst abgeschaltet hat. Dann bin ich allerdings schon schnell angenervt.
    Bezzera Gastro-HH, Mazzer Kony E, BZ 07, Compak K-3, QuickMill Apollo - mit Fausto Monaco und Anderen

  7. #7
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    @ Schnuddelknuddel
    Entscheiden musst du dich selber, das kann keiner für dich übernehmen.
    Du könntest aber über die Suchfunktion (rechts oben auf dieser Seite) für alle von dir aufgeführten Maschinen eine Menge von Beiträgen abrufen und dich ausführlich informieren, mehr kann ein Forum nicht leisten.

  8. #8
    Schnuddelknuddel ist offline Erfahrener Benutzer
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    Vielen Dank erstmal für die Hilfe. Ich habe mal gelesen, dass das Entkalken bei Zweikreisern um einiges aufweniger ist als bei entsprechenden Einkreisern. Das hat mich von einer Entscheidung in die Richtung bisher abgehalten. Wie seht ihr das? Sind die Maschinen von der generellen Pflegebedüftigkeit etwa gleich?

    Bei der Aufwärmphase dachte ich so an 10-15min. Letzendlich ist mir glaube ich der Espressobezug wichtiger, als Latte Art in Masse zu machen. Es werden, wenn kein Besuch ist hauptsächlich zwei Getränke gleichzeitig zubereitet; zum Frühstück mal vier in kurzer Zeit.
    Rocket Giotto Premium Plus + 2x Saeco Aroma Chrom brühdruckreduziert + Ascaso i-steel + Mazzer Super Jolly + Popcornröster + 250 g Heißluft-Trommelröster als Eigenbau

  9. #9
    Bauhaus ist offline Erfahrener Benutzer
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    Den Tip mit der Zeitschaltuhr ignorierst Du?

    Wenn Du ein bißchen auf die Wasserqualität achtest, wirst Du nicht allzu oft entkalken müssen, zumal dieses Entkalken ohnehin sehr schlecht fürs Material ist.

    Ich schätz mal einfach: alle 5 Jahre reicht aus.
    Bezzera Gastro-HH, Mazzer Kony E, BZ 07, Compak K-3, QuickMill Apollo - mit Fausto Monaco und Anderen

  10. #10
    Schnuddelknuddel ist offline Erfahrener Benutzer
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    "Den Tip mit der Zeitschaltuhr ignorierst Du?"

    Da steht mir jetzt einer auf dem Schlauch?! Ah, jetzt erst richtig gelesen, daran habe ich noch nie gedacht.

    Ich war mir gar nicht bewusst das ich so viele verschiedene Systeme gemischt habe. Ich glaube das muss ich mich noch mehr reinlesen, bevor es dann in die Endphase der Entscheidung geht.

    Wir haben hier in Bochum eine Wasserhärte von 7,5. Denke das ist in der guten Spanne.
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