Thema: Umstieg von DallaCorte Mini auf LaSpaziale Mini Vivaldi II

Zuletzt war ich im Kaffee-Netz aktiv, als ich vor vier oder fünf Jahren von einem Vollautomaten auf die DallaCorte Mini umgestiegen bin. Mensch, hier hat sich viel getan. Seit heute nenne ich nun eine LaSpaziale Mini Vivaldi II mein eigen. Das ist doch Grund genug, sich den alten Traditionen zu besinnen, und dem Kaffee-Netz mal wieder einen Besuch abzustatten.

Aber zurück zum Thema:

Mein altes Setup


Mein neues Setup


Man kann sich nun die Frage stellen, warum um alles in der Welt steigt jemand von einer DC Mini auf einen VII um. Eine berechtigte Frage. Nun, ich bin Kaffee-Junkie und etwas verrückt. Eine Tatsache, die ich vermutlich mit einigen hier im Forum teile.

Nach fast fünf Jahren DC Mini war es einfach Zeit für etwas Neues. Ich ertappte mich dabei, dass ich viel Zeit lesend hier im Forum verbrachte und meine Nase an der Marzocco GS/3 Website platt drückte. Aber jedes Mal meldete sich nach einiger Zeit meine innere Stimme und sagte mir: "Nein. Schlag dir das aus dem Kopf. Das ist Unsinn. Deine DC Mini hat alles, was man braucht."

Aber manchmal spielt einem der Zufall in die Hand. Und so begab es sich vorletzte Woche, dass meine DC Mini den Geist aufgab. Pumpe kaputt. Und da Marcus (nobbi-4711) gerade in sicherer Entfernung in Magdeburg an seiner Kaffeerösterei werkelte, hatte ich einen guten Grund, mich nach etwas neuem umzusehen.

Warum nun die VII und nicht etwa die GS/3?
Naja, die GS/3 hätte mein Budget gesprengt. Und, ehrlich gesagt, fühle ich mich auch nicht gut dabei, 5.000 Euro für eine Kaffeemaschine zu bezahlen. Ich lande pro Jahr bei knapp 1.000 Bezügen. Nach fünf Jahren würde die GS/3 also immer noch mit 1 Euro pro Espresso zu Buche schlagen. Das ist etwas zu heftig.

Ich wollte aber unbedingt einen Heißwasserauslass haben. Den hätte z.B. die DC Pro gehabt. Eine tolle Maschine, aber nicht ohne Festwasseranschluss zu betreiben. Ein Aufwand, den meine Frau nie mitgemacht hätte. Ich höre sie schon sagen: "Die schöne Küche!!!"

Die Mini Vivaldi hatte ich vorher gar nicht auf dem Schirm. Und dann entdeckte ich sie und las nur Gutes. Und sie hat einfach alles. Den Formfaktor der GS/3 (die VII sieht in natura noch schicker aus als auf Fotos - selbst das Plastik wirkt deutlich wertiger als befürchtet), den Heißwasserauslass, ordentlich Power, Dual-Boiler, einfache Einstellung der Brühtemperatur (ich hab ständig andere Espressosorten, da ist das unverzichtbar), schnelle Aufheizzeit und eben einen Wassertank.

Erste Eindrücke
Heute morgen stand nun der Postbote vor der Tür mit zwei großen, schweren Paketen. Nach der Arbeit also auf direktem Weg nach Hause und los ging's. Alles gut verpackt und bis auf ein leicht verrutschtes Manometer hat sie den Transport zum Glück heile überstanden. Also schnell alles gewienert, geputzt, zusammengebaut und auf zum ersten Bezug. Mein erster Eindruck: Einfach geil. Die Verarbeitung ist sensationell - gefühlt deutlich ausgereifter und schlüssiger als bei der DallaCorte. Allein der Wassertank, zu dessen Befüllung man nicht erst alle Tassen vom Heizgitter nehmen muss. Der Wasserfilter, auch sehr durchdacht. Und die Temperatur-Programmierung über LEDs statt per Wahlrad geht auch schnell von der Hand. Meine Pucks sind noch etwas wässrig, aber geschmacklich bin ich am ersten Tag schon sehr nah an dem, was ich mit der DC Mini konnte. Und es macht so richtig Spaß!

Bei der Mühle bin ich mir treu geblieben. Es geht nichts über die Casadio. Eine Traum-Kombination auch mit der Mini Vivaldi. Und der Heißwasserauslass: Nach zahllosen Espressi und Cappuccini sitze ich nun hier am Rechner und trinke Pfefferminztee.

Erwähnen möchte ich noch, dass der Hebel und die Aufschäumdüse schlichtweg genial sind. Ich hatte so viel negatives gehört. Aber so feinporigen Schaum habe ich in meinem kleinen Kännchen mit der DC Mini nicht hinbekommen. Und das in einer affenartigen Geschwindigkeit, weil die LaSpaziale MVII einfach jede Menge Power hat.

Hier meine Zusammenfassung nach einem Abend mit der LaSpaziale:

Pro
• Sehr hochwertige Verarbeitung
• Dual Boiler
• Durchdachte Details
• Schnelle Aufwärmzeit (<15 Minuten)
• Toller Formfaktor (subjektiv) und jede Menge Platz zum Arbeiten
• Schnelles Aufschäumen und sehr feinporiger Schaum
• Wasserbefüllung geht leicht von der Hand
• Praktischer Heißwasserauslass
• Etwas höher als die DC -> vereinfacht die Tassenwahl
• Selbst die Rückseite sieht fantastisch aus
• Schnelles Verstellen der Brühtemperatur
• Gut zugänglich
• Sehr leckerer Espresso
• Günstig im Vergleich mit GS/3 (super Preis bei Reinhold)
• Äußerst temperaturstabil

Contra
• Die Abtropfschale ist etwas schwer zu reinigen
• Das Handbuch kann man vergessen (ChrisCoffee schickt der Himmel)
• Dampfboiler ist vielleicht etwas klein (wegen des Wassertanks)
• Keine deutsche Bezugsquelle (aber der Versand aus Österreich hat bestens funktioniert)

Insgesamt kann man bei Espresso-Maschinen dieser Preislage vermutlich ohnehin keinen Fehler machen und die Qualität der Bezüge liegt mehr in der Hand des Bedieners als dass es Unterschiede von Maschine zu Maschine gäbe. Letztlich geben also das Look & Feel, der persönliche Design-Geschmack sowie das eine oder andere Gimmick, das eine Maschine mitbringt, den Ausschlag. Und die Mini Vivaldi II kann ich uneingeschränkt empfehlen.

Ein sensationelles Gerät.

Meine DC Mini werde ich nun reparieren und ab in die Bucht. Im Vergleich schneidet die LaSpaziale aus meiner Sicht bei einem vergleichbaren Preis besser ab. Objektiv sind beide auf einem sehr ähnlichen, hohen Niveau. Aber nach fünf Jahren DallaCorte hat die LaSpaziale für mich einfach den Reiz des Neuen.

El.

Herzliche Glückwünsche sendet ein weiterer SPAZIALIST

Zitat von ElGreco

...Die Verarbeitung ist sensationell - gefühlt deutlich ausgereifter und schlüssiger als bei der DallaCorte. ...

Meine Pucks sind noch etwas wässrig,...

Pro
• Sehr hochwertige Verarbeitung
...

Findest du die Verarbeitung wirklich so sensationell?
Und was ist mit der etwas klapprigen Befestigung der Dampfdüse und des Heißwasserauslass? Klopf mal gegen die Kunststoffseitenteile. Ich finde die klingen reichlich "hohl".
Sry, ich bin ein Haptiker und solche Details stören mich bei dem Preis durchaus

Bevor ich weiter "läster" - die Maschine ist sonst echt genial

Für trockene Pucks musst du bei der Vivaldi etwas "überdosieren", gleichzeitig aber auch gröber mahlen. Das heißt für einen singleshot durchaus zwischen 8 und 10g verwenden.
So haben die singleshots eine ordentliche Crema und einen kräftigen Körper.

Gruß, Bruno


Btw: Für ca. 3 shots am Tag hast du ja ordentlich viel Bohnen im Hopper...

Hallo El,

ich werde an dieser Stelle jetzt kein "DCM vs VII" Scharmützel entfachen auch wenn dein Vergleich etwas hinkt da sich in den letzten 5 Jahren bei DC auch einiges getan hat und die von Marcus gepimpte EX4 schon einiges mehr hergibt als früher, sondern sage erstmal einfach Danke für deinen Vergleich und deinen ausführlichen Bericht und wünsche ganz viel Spass mit deiner neuen Maschine

Du kannst den Thread bei neuem Erkenntnisstand gerne aktualisieren. Vergleiche dieser Art sind interessant und sicher dem ein oder anderen hilfreich bei der Entscheidungsfindung.

Du kannst deine DCM auch hier im Forum anbieten. Bei fairem Preis findet sich sicher ein Abnehmer und du sparst dir Gebühren und event. Probleme in der Bucht

So ne Pumpe ist auch schnell selbst getauscht. 6 Schrauben ein Schraubenschlüssel etwas Teflonband und 20 Minuten.

Gruss
Markus

Zitat von ElGreco

Hier meine Zusammenfassung nach einem Abend mit der LaSpaziale:
Pro
• Schnelles Verstellen der Brühtemperatur

Aber nicht im Vergleich zur DC!

Ausserdem fehlt doch entweder (die schwache) Preinfusion (der DC Mini) oder eine Taste für Bezug ohne PI (z.B. f. Reinigungsflush)?

Z.

Hallo ElGreco,

hifreicher Vergleich, sehr gut. Hilft einigen bestimmt bei der Maschinenfindung weiter. Da ich die DCmini schon hatte u. bei Bruno desöfteren an der LA Spaziale Mini Vivaldi II schöne vergleiche zur GS3 bekommen habe, muss ich sagen, dass die Vivaldi in meinen Augen vom Preis-/Leistungsverhältnis unschlagbar ist. Die Shots stehen denen der GS3 in nichts nach. Und die Einwände von Bruno finde ich bei dem Preis nicht so dramatisch. Wenn ich nicht so verrückt gewesen wäre u. mir die GS3 gekauft hätte, wäre es auf jeden Fall auch die Vivaldi geworden.

Gruß Uwe

Zitat von derBruno

Findest du die Verarbeitung wirklich so sensationell?
Und was ist mit der etwas klapprigen Befestigung der Dampfdüse und des Heißwasserauslass? Klopf mal gegen die Kunststoffseitenteile. Ich finde die klingen reichlich "hohl".

Der Heißwasserauslass sitzt bei mit fest. Und die Dampfdüse bewegt sich deutlich leichter als bei der Mini, wobei ich das nicht als klapprig empfinde. Es kommt mir beim Aufschäumen sogar entgegen. Mit den Seitenteilen gebe ich dir völlig Recht. Bei dem Preis hätte ich da entweder viel hochwertigeren Kunststoff erwartet oder einen ganz anderen Werkstoff (Metall, Chrom, Lack o.ä.). Meine Aussage bezog sich v.a. darauf, dass ich nach den Bildern und Berichten mit einem wesentlich weniger wertigen Eindruck gerechnet hätte. Vielleicht kann man sagen: Ich war von der Haptik der Seitenteile positiv überrascht, wenngleich sie nicht optimal sind. Die Vivaldi sieht in echt einfach verdammt gut aus. Viel besser, als auf Fotos.

Eine Idee, die mir durch den Kopf gegangen ist: Die Seitenteile sind ja einigermaßen leicht zu entfernen. Vielleicht könnte man sie in einer Lackiererei mit z.B. weißem hochglänzenden Autolack überziehen. Das könnte richtig gut aussehen und sollte auch haltbar sein. Wenn's doch daneben geht, lassen sich mit Sicherheit einfach Ersatzseitenbacken besorgen und wieder anbringen. Vielleicht setze ich mich damit mal auseinander.

Zitat von derBruno

Für trockene Pucks musst du bei der Vivaldi etwas "überdosieren", gleichzeitig aber auch gröber mahlen. Das heißt für einen singleshot durchaus zwischen 8 und 10g verwenden. So haben die singleshots eine ordentliche Crema und einen kräftigen Körper.

Danke für den super Tipp. Hab heute morgen versucht, mich da etwas hinzuarbeiten. Die Ergebnisse waren schon viel versprechend.

Zitat von toposophic

(...) auch wenn dein Vergleich etwas hinkt da sich in den letzten 5 Jahren bei DC auch einiges getan hat und die von Marcus gepimpte EX4 schon einiges mehr hergibt als früher (...)

Das stimmt. Die gepimpte EX4 hatte ich auch in der engeren Wahl. Aber wie ich schon schrieb, war es bei mir einfach Zeit für was Neues. Und die EX4 wäre zwar eine Evolution gewesen und sicherlich von Technik und Qualität auf der Höhe der LaSpaziale, aber dann doch wieder zu ähnlich zu meiner alten Mini. Wenn es eine reine Vernunftsentscheidung gewesen wäre, hätte ich einfach die Pumpe getauscht und gut. Letztlich war aber der Spieltrieb ausschlaggebend. Ich weiß, ein teurer Spieltrieb. Hehe.

Zitat von toposophic

Du kannst deine DCM auch hier im Forum anbieten. Bei fairem Preis findet sich sicher ein Abnehmer und du sparst dir Gebühren und event. Probleme in der Bucht

Ein prima Hinweis. Das werde ich machen. Vielleicht findet sich ja ein Interessent.

Zitat von zamzon

Ausserdem fehlt doch entweder (die schwache) Preinfusion (der DC Mini) oder eine Taste für Bezug ohne PI (z.B. f. Reinigungsflush)?

Wirklich wahr. Es geht hinsichtlich der Brühtemperatur nichts über den Knopf an der DCM. Aber die Lösung der LaSpaziale ist ähnlich effizient. Und sie hat noch einen Vorteil. Man verstellt die Temperatur nicht aus Versehen. Bei der DCM kam das ab und zu vor, dass beim Putzen jemand den Knopf verstellt hat und ich wunderte mich über sauren oder bitteren Espresso.

Die Preinfusion lässt sich bei der Mini VII nachrüsten. Vielleicht tue ich das auch noch. Und eine Taste für freien Bezug fehlt tatsächlich. An der DallaCorte habe ich fast nur mit dem freien Bezug gearbeitet. Denn ich habe immer wieder Variationen beim Tampern, die ich durch variable Durchlaufzeiten kompensieren konnte. Jetzt zwingt mich die LaSpaziale, mir bei der Konstanz der Rahmenbedingungen mehr Mühe zu geben.

Noch einmal zur Zusammenfassung: Ich halte die DallaCorte nicht für die schlechtere Maschine und die LaSpaziale nicht für die bessere. Beide sind auf gleichem Niveau einfach anders. Nach fünf Jahren mit der DCM bringt mir die VII einfach eine willkommene Abwechslung und ein paar Gimmicks (v.a. der Heißwasserauslass und der durchdachtere Tank), die mich vom Wechsel überzeugt haben. Der Espresso wird sicher mit beiden Maschinen ähnlich gut. Das liegt hauptsächlich in der Hand des Benutzers.

Zitat von cafesolo

Wenn ich nicht so verrückt gewesen wäre u. mir die GS3 gekauft hätte, wäre es auf jeden Fall auch die Vivaldi geworden.

Das höre ich gerne. Gerade, weil du auch die Möglichkeit zum Vergleich hattest. Aber, wie schon geschrieben, die GS/3 ist ein Traum von einer Maschine - schon allein aus optischen Gründen. Aber die 5.000,- Euro haben mich davon abgehalten.

El.

Sehr hilfreich empfand ich auch diese Close-Ups:

DC Mini
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/Da...oserlookv2.pdf

Mini Vivaldi S1 (Vibra & Tank)
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/La...oserlookv2.pdf

Vivaldi S1 (Rota & Festwasser)
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/La...oserlookv4.pdf

Grüße
Markus

Zitat von zamzon

Aber nicht im Vergleich zur DC!

Ausserdem fehlt doch entweder (die schwache) Preinfusion (der DC Mini) oder eine Taste für Bezug ohne PI (z.B. f. Reinigungsflush)?

Z.

1. Es gibt auch eine Preinfusionskammer für die Mini Vivaldi.

2. Ein Reinigungsflush geht auch mit Preinfusion, hat auch den Vorteil dass die Pumpe nicht dauernd anlaufen muss.
Bei der Vivaldi kann man auch die Dampflanze unter den Heißwasserauslass schwenken und die Dampflanze damit sauber spülen. Das heiße Wasser löst Verkrustungen am Dampfrohr problemlos.

3. Das schwarze Plastik finde ich auch ideal. Es ist schallwämmend, man sieht darauf keine Kaffeeflecken (weil schwarz) oder Fingerabdrücke/Schlieren (wie auf Edelstahl) und es sieht immer noch wie am ersten Tag aus. Ich klopfe normalerweise auch nicht gegen das Plastik.


Was ich mir wirklich an einer Vivaldi 3 wünschen würde:
Das Manometer oben statt dem S1 Schriftzug, eine bessere Anleitung von Haus aus und einen isolierten Dampfboiler da ich die Tassenvorwärmung mit einem Heißwasserflush sowieso heißer vorwärme.

lg

Würde ich nur an der Kaffeerösterei werkeln, hätte ich längst Zeit gefunden. Aber wir stecken hier immer noch im privaten Umzug, und bisher ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was nur schieflaufen konnte....

Da Deine Mini ja eh einen kleinen Service verträgt, könnte man ja so ein bisschen Richtung EX4....

Greetings \\//

Marcus

sehe ich das richtig und hat sie kipphebel technik und kein rad mehr beim dampfbezug ?
also oben im sw foto...meine meinung: ganz klar die vivaldi...diese hässliche DC sieht dagegen
wie eine matchbox maschine aus, die bei offenem fenster durch den wind schon von der platte fliegt