Thema: Dualboiler - wenn schon Einstieg, dann richtig!

Hallo allerseits,

lese nun schon länger hier mit und bin total fasziniert von dem Wissen, was es hier gibt!

Bisher nutze ich nur einen Vollautomaten, aber einen feinen Geschmack behaupte ich dennoch schon entwickelt zu haben - allerdings eher durch den Espressogenuss in Restaurants oder Cafés.
Das gleiche will ich nun auch zu Hause erreichen - oder noch besser.
Dabei will ich sowohl Espressi als auch Kaffeegetränke mit geschäumter Milch zubereiten.

Nachdem im Bekanntenkreis einfachere Siebträger angeschafft wurden (QuickMill 3004 etc.), war für mich klar, dass es etwas "gescheites" (ja, hier kommt der Schwabe durch) sein muss.

Hatte dann zunächst eine Bezzera BZ07 sowie eine Quickmill Andreja Premium ins Auge gefasst, dann aber viel über die Nachteile des Zweikreisers gelesen.
Gleichzeitig habe ich festgestellt, dass eine Dualboilermaschine preislich nicht übermäßig teurer ist.
Da ich bisher keinen Nachteil bei einer Dualboilermaschine sehe, möchte ich mir eine solche zulegen.
Damit kommt auch schon meine erste Frage: Habe ich bzgl. Nachteilen da evtl. was übersehen? Evtl. bzgl. Reinigung und Aufheizzeit?

Zudem möchte ich eine PID-Steuerung - als Ingenieur ist mir alles andere zu viel des Zufalls.

Daher kommen aus meiner Sicht die folgenden Maschinen in Frage:

1. Expobar Brewtus III
2. Vibiemme Domobar
3. Vibiemme Junior
4. Izzo Alex Duetto

Gefallen würde mir die Brewtus sehr gut, sehe aber den Nachteil, dass der Dampfboilier nicht abschaltbar ist.
Außerdem war ich eigentlich bisher davon überzeugt, dass es auf jeden Fall ein italienischer Hersteller sein muss!

Die Vibiemme Domobar macht einen sehr guten Eindruck, und sie ist italienisch.
Die Vibiemme Junior gibt es ja auch als Dualboiler mit PID. Wie ist die im Vergleich zur Domobar? Sind die Kessel nicht zu klein?

Über die Izzo Alex schließlich liest man wenig...

Wie lautet eure Empfehlung bzw. wie seht ihr die Vor- und Nachteile der Maschinen? Oder habt ihr noch einen anderen Vorschlag?

Ich neige weiter dazu, eine Ausführung mit Rotationspumpe zu nehmen. Weniger wegen dem Geräusch, als mehr wegen der Konstanz des Drucks.
Würde allerdings keinen Festwasseranschluss vorsehen. Macht die Rotationspumpe dann überhaupt Sinn, oder vielleicht erst recht Sinn?

Wie ist das eigentlich mit einer Vollisolierung. Die Maschine läuft schon mal länger ungenutzt - dann wäre das schon von Vorteil, oder?

No-Burn Rohre hätte ich auch gerne, aber das kann man ja vermutlich bei allen Maschinen nachrüsten, oder?

Noch eine Frage: Wie ist eigentlich die Wartungsintensität bei einem Dualboiler?
Wie ist das mit dem Entkalken - geht das einfacher als beim Zweikreiser?

So, das sind erst mal etliche Fragen...
Ich freue mich jedenfalls auf eine sicher spannende Diskussion!

Besten Dank schonmal & viele Grüße,
Fips

Die Brewtus. Die hat alles an Bord, was Du haben willst (ausser dem abschaltbaren Dampfboiler) & es gibt sie auch in einer Festwasser-Version. Und den Schwaben in Dir dürfte es sicher auch ansprechen, dass sie von den genannten Maschinen die preisgünstigste ist. Ich hab' zwar "nur" die alte Brewtus II mit dem elektronischen Thermostat statt der PID-Steuerung, aber selbst die macht hervorragenden Kaffee.

Falls Du genauere Fragen hast, gerne, aber Du wirst von mir und anderen auch haufenweise Infos mit Hilfe der Suchfunktion finden. Ausserdem gibt es eine Interessensgruppe Brewtus III, in der sogar ich als Brewtus-II-Besitzer geduldet werde.

Viele Grüße,

hawi

Zitat von Fips

Bisher nutze ich nur einen Vollautomaten, aber einen feinen Geschmack behaupte ich dennoch schon entwickelt zu haben - allerdings eher durch den Espressogenuss in Restaurants oder Cafés.
Das gleiche will ich nun auch zu Hause erreichen - oder noch besser.

Evtl. hast Du noch keinen Kaffee getrunken. Deshalb besser direkt Richtung besser schauen als das gleiche. Aber Du wirst bald verstehen und wirst wie wir Restauranttester respektive Kaffeepolizei.
Was Maschinen anbetrifft, habe zwar nur einen billigen Einkreiser (Silvia das Eisenschwein), bin aber immer fasziniert von den Spezialanfertigungen von Systermann. Schau Dir doch eine Brewtus III mit PID, Rota, Kesselisolierung und abschaltbarem Zweitboiler an. Ist zwar dann teuer wie Nobelklasse, aber Du hast dann sehr viel Maschine fürs Geld.
Ansonsten fehlt Dir die Schönste, die Della Corte Mini.
Der Boardie nobbi-4711 verkauft die Dinger, sogar etwas verbessert.

Hallo,

wenns was italienisches sein soll dann gibts auch die Dalla Corte Mini (siehe meine Signatur). Kleines feines Maschinchen mit dem ich absolut zufrieden bin.

Ich empfehle dir auf jedenfall mal ein paar Maschinen bei nem Händler vor Ort anzuschauen (Suttgart Espressoladen).

Also so die Nachteile sehe ich bei Zweikreisern eigentlich nicht. Was du da wohl alles gelesen hast... Hatte bereits 2 Zweikreiser (ECM TIII & BFC Ela) und war mit denen immer hochzufrieden. Bei nem Einkreiser hätte ich die Aussage verstanden wenn du ein Viel-Cappu-Trinker wärst aber ein Zweikreiser ist wohl alles andere als nachteilig. Klar ein Dualboiler erlaubt dir dann natürlich einfache Einstellung der Temp., separate Boiler, ...

Aufheizzeit je nach Maschine >10 Minuten.

Rota Pumpe mit Tank? Dann kannste gleich ne Vibra nehmen.
Der langsame Druckaufbau einer Vibra ist imho von Vorteil und über die das Thema gibts auch einige Threads.
Bspw.: Rotation versus Vibration Rotationspumpe vs. Vibrationspumpe

Generell kannste auch die Suchfunktion bemühen denn irgendwie habe ich das Gefühl du bist nicht der Erste der sich mit dem Thema beschäftigt

Wartungsintervall hängt stark vom Wasser ab. Wenn du <7°dH hast dann reicht es alle 3-5 Jahre ne Entkalkung mit Komplett-Zerlegung zu machen. Ansonsten 1x die Woche mit Kaffeefettlöser rückspülen und das wars auch schon.

Bei den Dingen die die Maschine aus deiner Sicht alles können/haben soll (No Burn, Dampfboiler separat, ...) kommt auch die Vivaldi II in Frage. Siehe hier: Umstieg von DallaCorte Mini auf LaSpaziale Mini Vivaldi II

Gruß in die Heimat

PS: Und das KaffeeWiki zu Rate ziehen hilft auch viel.

Wenn richtig warum dann keine GS/3?

Über die Izzo gibt es hier genügend "Material". Die Verstellmöglichkeiten des PID und die nötige Doku dazu habe ich auch hier gefunden und es hat super funktioniert.
Zum den restlichen Maschinchen kann ich leider nichts beitragen.
MK

Zitat von mkraft59

Wenn richtig warum dann keine GS/3?

Na wenn das so ist schicke ich noch eine KvdW Speedster, Synesso Cyncra oder Hydra und eine Slayer ins Rennen. Wusste nicht dass dein Geldbeutel so locker sitzt. Dachte du hättest was von

Zitat von Fips

(ja, hier kommt der Schwabe durch)

gesagt

ich habe seit etwa einem monat eine alex duetto (auch als erstmaschine), und bin damit superglücklich! hat auch nen abschaltbaren dampfboiler und man kann auch einfach zwischen festwasser und tank umschalten. und die verarbeitung finde ich auch gut. einzig nervig ist, dass man die tassenablage zum wasserbefüllen abnehmen muss, aber das kann man auch lösen indem man sich ein loch reinlasern lässt.

ja scho abr au a schob will amole ebbes rechts.....

Spass beiseite ich habe meine GS/3 Paddle jetzt seit 4 Monaten im Dauerbetrieb und kann mich nicht beschweren. Obwohl ich sehr kritisch war und sie nur schweren Herzens gekauft habe.
Aber sie ist deutlich besser als die Izzo Alex Duetto I die ich davor hatte.
Trotzdem möchte ich noch einmal den Hinweis auf eine "gescheite" Mühle geben. Bei aller Freude über die Maschinen hat die Mühle noch einen sehr grossen Anteil am Erfolg in der Tasse. Und auf den kommt es ja schließlich an -oder?
MK

Da hat er Recht der mkraft59. Ne gescheite Mühle muss auch her! Davon bin ich irgendwie schon automatisch ausgegangen. Wer sich nen Dualboiler hinstellt bzw richtig viel Geld ausgeben möchte spart hoffentlich nicht bei der Mühle. Da sollte es dann irgendwas im Kaliber Mazzer Mini oder Macap MD4 oder Casadio Instantaneo oder Compak K10 oder auch ne Mahlkönig Vario oder K30 sein.

Du siehst schon es wird teuer. Zubehör wie Abschlagkasten, Tamper, Milchkännchen, Kaffeefettlöser, ... fehlen auch noch.

und um das letzte glied der kette anzugeben, du brauchst gute bohnen, denn sonst wird das auch nix
ich kann dir nur zur junior was sagen, hab sie in der pimped pid+isolierten version von systermann, die kessel reichen locker für jeden kaffeekranz aus und die maschine verbraucht sehr wenig energie, auch dank abschaltbaren dampf.
ich würd trotzdem auch die vivaldi II mir angucken, find ich ist auch ne sehr interessante maschine.