Thema: Handhebel vs. Siebträger

So langsam schwinge ich mich in für mich bisher ungeahnte Kaffeehöhen auf
Die Senseo ist entsorgt, und erstmal brühe ich den Kaffee mit frischgemahlenen (Zassenhaus Santiago) Bohnen in einer FrenchPress.
So langsam möchte ich aber auch noch in die Espresso-Cappuccino-Zubereitung eintauchen und brüte an der Siebträgerentscheidung. Jetzt kam aber noch die Handhebelmaschine in mein Bewusstsein und ich frage mich, was Ihr für Erfahrungen mit Handhebelmaschinen gemacht habt. Die Zubereitungsart ist ja schon kultig und würde mir Spaß machen. Aber ist sie tatsächlich alltagstauglich?

@blaue tasse:

über welche handhebler denkst du nach? wenn es um "kleine" haushaltsmaschinen geht wie La Pavoni oder Elektra, dann gibt es dazu in diesem forum sehr viele infos, eigene threads etc. (z. bsp. Praxistippsammlung La Pavoni Handhebel.. oder Elektra Microcasa a Leva will noch nicht so recht... oder Erfahrungen PV Export nach 3 Monaten oder Ponte Vecchio Export erste Eindrücke oder Die Ponte Vecchio Lusso 2 ist eingezogen! u.v.m.). es gibt auch eine interessengemeinschaft für La Pavonis (Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee - La Pavoni) sowie für die Ponte Vecchio (Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee - Ponte Vecchio).

ich kann nur was zu hh-maschinen in gastro-dimension etwas sagen. und da ich eine solche maschine zu hause stehen habe, ist sie grundsätzlich schon alltagstauglich, auch wenn böse zungen behaupten, dass 73 kg gewicht, ein 12-l-kessel und 2 gruppen evtl. ein klitzekleines bisschen überdimensioniert erscheinen.

bis die tage

looseantz

was sind schon 73 kg lebendgewicht?

hatte mal die Pavoni in gebrauch.. also für mich war sie nicht alltagstauglich.. wenn man mehr als drei oder vier espresso am tag trinkt, dann braucht man das kultige nicht.
mit der IZZO Alex war ich kurz zufrieden, aber sie war zu groß für mich dimensioniert.
bin glücklich mit meiner BZ09 und der QM3004.

es kommt darauf an, was du am tag trinkst und wieviel... ich würde immer zu den ST ohne handhebel tendieren.

übrings... ist ne handhebel keine SiebTrägermaschine?

Zu Handheblern , nachdem ich schon etliche hatte, würde ich mal verhalten hinter vorgehaltener Hand behaupten , dass die Pavoni ein überteuertes Klumpert ist und mit der Elektra sieht es nicht viel besser aus .
Spitzenespresso kannst du mit einer Olympia Cremina ziehen oder einer Peppina (mit Feder) . Sehr gut weg kommt auch die Ponte Vecchio, kenne sie aber leider noch nicht. Im Forum gibt es zur Ponte zahlreiche Erfahrungsberichte.
Persönlich habe ich den kleinen Maschinchen den Rücken gekehrt und werde in bälde auch eine alte Faema mit einem 12L Kessel als Haushaltstandard betracheten
Gruss
Kailash

Hi blaue Tasse,

seit Mitte November bin ich im Besitz der zweigruppigen Ponte Vecchio Lusso und finde sie absolut alltagstauglich! Wenn man die Füllmenge des Kessels im Auge behält (während des laufenden Betriebes kann man nicht einfach so nachfüllen), hat das Gerät für mich keine ernstzunehmenden Nachteile. Geschmacklich allerdings (subjektiv für mich) sehr große Vorteile.

Ernst zunehmende Erfahrung habe ich allerdings ansonsten nur mit der Silvia und der exotischen Girmi Cafe Concerto. Im Vergleich bedeutet die Handhebelei keinen spürbaren Mehraufwand oder Zeitverlust. Die Arbeit, die vorher durch die elektrische Pumpe erledigt wurde, wird jetzt manuell (Hebel herunterdrücken und eventuell festhalten) bzw. durch die Feder (das Wasser durch den Kaffeepuck pressen) erledigt. Da ein guter Espresso immer noch eine etwa 25 Sekunden lange Extraktion erfordert, verlängert der Bezug sich nur durch das manuelle Herunterdrücken (1-2 Sekunden) und die gewünschte Preinfusion (bei mir zwischen 15-25 Sekunden).

Der Kraftaufwand beim Herunterdrücken hält sich in Grenzen. Meine fünfjährige Tochter schafft es inzwischen auch, braucht allerdings beide Hände, bei mir reicht eine.

Im Vergleich zur Silvia schätze ich inzwischen den Vorteil, gleichzeitig Kaffee beziehen und Milch aufzuschäumen zu können. Das ist gerade bei Besuch doch deutlich komfortabler.

Im vergleich zu den Handheblern ohne Feder erscheint mir die PVL deutlich komfortabler und einfacher. Die entscheidende Arbeit wird halt durch die Feder erledigt. Die Pavonis etc. brauchen (nach dem was ich hier lesen konnte) erheblich mehr Erfahrung und Können. Außerdem scheinen sie nach mehr als zwei Getränken zu überhitzen. Das kann ich von meiner PVL nicht behaupten. Ich konnte erst gestern wieder 6 Cappus ohne Pause direkt hintereinander servieren (insgesamt zehn innerhalb einer Stunde).

Also kurz gesagt, ich bin nach wie vor begeistert!

LG Andreas

Zitat von looseantz

.... dass 73 kg gewicht, ein 12-l-kessel und 2 gruppen evtl. ein klitzekleines bisschen überdimensioniert erscheinen.

Da kann ich Dich beruhigen, das ist absolut korrekt dimensioniert..

Zitat von blaueTasse

Die Zubereitungsart ist ja schon kultig und würde mir Spaß machen. Aber ist sie tatsächlich alltagstauglich?

Die entscheidende Frage haben die Vorredner schon gestellt: Was für ein Handhebler soll es sein, ehr eine kleine Pavoni oder ein Gastrohandhebler?

Bei der Alltagstauglichkeit wäre interessant, wie Du so eine Maschine im Alltag benutzen willst.

Bei einem Gastrohandhebler dürfte sich die Alltagstauglichkeit nicht von Pumpenmaschinen unterscheiden: Morgens einschalten, Abends ausschalten und dazwischen Kaffee ziehen.....

Eine kleine LaPavoni o.ä. würde ich nicht unbedingt den ganzen Tag laufen lassen, ab und an muß sie eh abkühlen und Wasser nachgefüllt werden. Sofern es für Dich ok ist, die Maschine hoch zu fahren, 2 bis 4 Käffchen zu ziehen und dann wieder abzuschalten, dann ist auch ein kleiner Handhebler absolut alltagstauglich.

Grüße, Olli

Zitat von silverhour

Die entscheidende Frage haben die Vorredner schon gestellt: Was für ein Handhebler soll es sein, ehr eine kleine Pavoni oder ein Gastrohandhebler?

Bei einem Gastrohandhebler dürfte sich die Alltagstauglichkeit nicht von Pumpenmaschinen unterscheiden: Morgens einschalten, Abends ausschalten und dazwischen Kaffee ziehen.....

Vielleicht habe ich mich zu unklar ausgedrückt, aber nach meiner Erfahrung ist die PVL, obwohl sie weit von einem Gastrohandhebler entfernt ist, absolut alltagstauglich. Mit dem nicht unerheblichen Vorteil, dass man eben nicht erst 8 bis 10 Liter Wasser auf über 100° erhitzen muss, bevor man seinen 25 cl-Espresso genießen kann. Man muss die auch nicht den ganzen Tag anlassen, wenn man seinen Tagesablauf so einrichten kann, dass man ab- und zu mal eine halbe Stunde Wartezeit erträgt.

Ich will hier niemanden seine Gastrokiste madig machen, ich träume schließlich selber von einer, aber der Begriff Alltagstauglichkeit wird hier schon etwas an seine Grenzen geführt, wenn das bedeutet, dass man über 12 Stunden 10 Liter Wasser über dem Siedepunkt bereithalten muss.

Aber irgendwo habe ich gelesen, dass Bill Gates sich aktuell für Micro-Atommeiler einsetzt.
Vielleicht passt der ja in den einen oder anderen Garten.

LG Andreas

Hm, ich hatte zuerst eine Pavoni prof., die ich dann wieder verkauft habe um mir meine Zaffiro zu kaufen. Mittlerweile hab ich wieder eine neue Pavoni prof und die Zaffiro hab ich auch behalten. Der klare Vorteil für mich: Die Pavoni heizt in wenigen (5?) Minuten auf, da ist meine Zaffiro natürlich noch lange nicht so weit.
Die Bezugsmenge mit ca. 3 Espressi reicht für meinen Bedarf absolut aus. Außerdem macht mir die Hebelei natürlich Spaß.
Die PVL kenne ich leider noch gar nicht: Das muß sich ändern!
Etwas ungeschickt ist bei meiner Konstelation, daß die beiden einen absolut unterschiedlichen Mahlgrad brauchen -der Trend geht ja aber eh zur Zweit-, Dritt-,...Mühle

Hallo blaueTasse,

kann nur etwas zu zwei Haushaltshandheblern (HHHH) beisteuern, die ich derzeit beide verwende. Um es richtig einzuordnen: hatte bis 12/2009 keinerlei ST-Erfahrungen.

HHHH werden oft pauschal als schwierig eingestuft und ich frage mich, was bei Pumpenmaschinen eigentlich vom Handling her so gravierend einfacher sein soll als bei der Ponte Vecchio Lusso.

• Kesselbefüllen: ohne Entfernen der Tassenablage, ohne Nachfüllverschnaufpause (weil Tank- oder Festwasserlösung)
• keine Wartezeit vor dem Ausspannen des STs nach dem Bezug (30-40s)

Ansonsten fällt mir (ggf. mangels Vergleichs) nichts ein. Die PVL kann man ohne Überhitzung einige Stunden anlassen, bei mir spritzt nichts rum und Mahlgrad und Tamperdruck verlangen auch keine besonderen Fähigkeiten. Ob nun Knöpfchen drücken oder Hebel runter ziehen, das scheint mir "gehopst wie gesprungen". Kann mich awild nur anschließen. Finde sie alltagstauglich, zudem anfängerfreundlich und bin mir sicher, dass auch in blaue Tassen leckere Ergebnisse fließen .

Habe einen ersten Vergleich zwischen Ponte Vecchio Lusso (starke Feder) und Arte di Poccino (federlos), ähnlich einer federlosen Pavoni. Das Handling mit der Feder (PVL) ist wesentlich einfacher, wenngleich es mich reizt, auch die federlose Poccino zu bezwingen. Das ist ein anderes Kaliber, das viel mehr Aufmerksamkeit, Hebelerfahrung und auch Kraft verlangt. Aber wenn man die Schwelle überwunden hat, wohl mehr Einflussmöglichkeiten bieten soll (ich habe sie erst seit kurzem, kann den Hebeldruck noch nicht präzise steuern). Die Poccino wird sehr schnell (zu) heiß, auch sämtliche Teile! Also nichts für Dauerbetrieb. Nichts für Gäste. Nichts für Stellplätze, an die jüngere Kinder rankommen können.

Es gibt einen hervorragenden Thread zur Pavoni, der auch auf andere federlose HHHH übertragbar ist (Praxistippsammlung, siehe 1. Antwort). Mit diesem Erfahrungsschatz lässt sich die Einarbeitungszeit verkürzen. Wie auch silverhour denke ich, dass auch diese Maschinen alltagstauglich sind - wenn man sie beherrscht und der konkrete Alltag dazu passt: z.B. für jemanden, der seine Maschine früh morgens vor der Arbeit und ansonsten eher spontan für wenige Espresso/Cappus anmachen möchte, also sein Espressoverlangen nicht auf 30-40 min vorhersehen will und für den ohnehin kein Dauerbetrieb in Frage kommt.

Wer jedoch tagsüber viel zu Hause ist oder desöfteren mehr als 3-4 Espressos bzw. Cappus auf einmal zubereiten möchte, dem würde ich die Ponte Vecchio Lusso empfehlen. Der Milchschaum gelingt mir damit auch besser und die Ergebnisse sind auch eher reproduzierbar, wobei ich letzteres gar nicht so bedeutend finde. Aufheizzeit: 25-40 (je nach Kesselstand), ggf. Zeitschaltuhr verwenden.

Der Neupreis für die PVL ist aus meiner Sicht angemessen, die kleinen HH-Überhitzer würde ich nur gebraucht kaufen.

Mir gefallen die kleinen Abmaße, das Hebelritual, der puristische und handwerkliche Ansatz, die Abwesenheit ulkiger Geräusche und das Design. Espressowasser und Dampf gibt's auch gleichzeitig.

Liebe Grüße Lattenroesti

Die Probleme von der Pavoni sind bekannt. Was für mich aber absolut vorteilhaft ist, ist die leichte Wartung. Meine Pavoni ist total einfach auseinander zu bauen, zu reinigen, und wieder zusammen zu bauen. Ich bin handwerklich nicht begabt, daher weiss ich es zu schätzen!
Davor hatte ich eine Silvia, da war ich mit der Elektrik schon überfordert...
Allerdings muss ich Kailash zustimmen, ich finde die Preise bei La Pavoni etwas schmerzhaft. Für das gleiche Geld bekommt du fast eine Agata, oder Oscar, also Zweikreiser.....
Wir haben schlimme Probleme !
Herzliche Grüße
Olivier, der mit seiner Diva sehr zufrieden ist...