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  1. #1
    JukeboxChrisi ist offline Neuer Benutzer
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    Frage Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Liebe Kaffee-Netz'ler,

    Ich bräuchte mal einige Ideen und Tipps für eine mehrgruppige Siebträgerespressomaschine.
    Arbeitstechnisch ziehen wir in den nächsten Wochen in ein neues Gebäude. Dieses Gebäude hat im Erdgeschoss auch eine Cafeteria. Mein Chef kam gestern ganz stolz auf mich zu und erzählte, dass wir für unsere Cafeteria auch "eine super-tolle, große, profimäßige, hervorragende Espressomaschine bekommen." Bis zu dieser Beschreibung war ich noch ganz Feuer und Flamme. Nur als er den Satz beendete, war's vorbei mit der Euphorie: "... einen professionellen Vollautomaten". Und jetzt war die Euphorie ganz im Keller.

    Ich habe unaufhörlich auf ihn eingeredet und versucht, ihn von einem Gastro-Siebträger zu überzeugen. Am Abend habe ich ihn noch zu mir nach Hause zu einem leckeren "handgemachten" Espresso eingeladen und hab ihn so zum Nachdenken gebracht

    Jetzt hat er mich gebeten, mich mal nach einer Espressomaschine für die Cafeteria umzuschauen und Angebote einzuholen. In den Stoßzeiten sind vermutlich so um die 35 Personen in der Cafeteria, die neben Espresso auch Cappuccino und Latte Macchiato trinken wollen. Außerhalb der Stoßzeiten wahrscheinlich weniger (10 bis 15 Personen).

    Da ich mit Gastromaschinen überhaupt keine Erfahrung, geschweige denn Ahnung habe, wende ich mich hoffnungsvoll mit ein paar Fragen an Euch:

    • Macht eine mehrgruppige Maschine sinn (zwei- oder dreigruppig)?
    • Wie sieht's mit ner ordentlichen Mühle aus?
    • Welchen Hersteller und welches Modell könnt Ihr empfehlen?
    • Welcher Händler im Münchner Raum ist zu empfehlen?
    • Sollte bei solch einer Maschine eine Art "Wartungsvertrag" beim Kauf mit abgeschlossen werden?
    • Welche Voraussetzungen braucht man für eine Festwasseranschluss (Zu- und Ablauf)?
    • Gibt es Espressohersteller (Illy, Lucaffee, Diemme, Vergnano, etc.) die eine Maschine zur Verfügung stellen, wenn man gewisse Mengen an Espressobohnen über sie bezieht?

    Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe,
    Christian

  2. #2
    Joerky ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Hi,

    wie stellst Du Dir das denn mit der Bedienung vor?
    Werden alle Leute an der Maschine eingewiesen oder gibts Personal?


  3. #3
    JukeboxChrisi ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Servus Joerky

    Es gibt spezielles Personal, das extra für die Cafeteria eingestellt und in die Maschine eingearbeitet wird.

    Viele Grüße,
    Christian

  4. #4
    JukeboxChrisi ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Hi Kaffeeklatsch1956,

    Besten Dank für die ersten Infos. Wie sieht es denn mit der Anzahl der Brühgruppen aus? Sind drei Brühgruppen völlig überzogen und zwei BGs absolut ausreichend?

    Wie sieht es mit Leasing-Möglichkeiten mit Wartungsvertrag aus?

    Gibt es Händler im Münchner Raum, die solche Maschinen anbieten?

    Viele Grüße,
    Christian

  5. #5
    koma ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Hallo Christian,

    ich würde im Münchner Raum mal bei den "üblichen Verdächtigen" Rittinger, Azzarello, Feldhofer etc. nachfragen, ob was Gebrauchtes & Gewartetes zur Verfügung steht.
    Ob das nun eine Cimbali, Faema, Wega oder LaSanMarco oder gar eine Dallacorte werden soll, ist eigentlich erst mal egal, wenn das Personal wirklich angelernt wird.
    Die müssen halt mit ihrer Maschine umgehen können.
    Ein Wartungsvertrag macht in jedem Fall Sinn.
    Evtl. kann ich Dir auch noch einen Kontakt herstellen, allerdings erst nach Ostern - meine Leute sind grad in Urlaub (bei Interesse PM).

    Mühle: Jede Profimühle geht. Kann man sich ebenfalls gebraucht umsehen, meist ist es mit Saubermachen + dem Austausch der Mahlscheiben getan - allerdings sollte sie im Hinblick auf Eure Angestellten vom Elektriker überprüft werden.

    Bei 30-35 Personen sollte es eine 2-Gruppige sein, vor allem auch in Hinblick auf die Zwischenzeiten, bei denen wohl öfter mal ein 1er Sieb notwendig wird.
    Diese benötigen allerdings öfter auch schon mal Drehstrom, daher würde ich den gleich mit einplanen. Den Anschluss macht entweder der Verkäufer (dessen Techniker) oder ein Elektriker, niemals Ihr selbst (Gewährleistung! - Versicherung im Schadensfall).

    Wasseranschluss (Kalt) und natürlich Abfluss sind Pflicht.
    Zur Not geht es aber auch mit einem großen Kanister unterm Tresen.
    Das Münchner Wasser hat aus der Leitung etwa 16° DH, da kommst Du um einen Entkalker nicht rum.
    Die Brita-Professional Filter oder ähnliches bekommst Du auch bei den Maschinenverkäufern. Nach der zu erwartenden Menge dimensionieren.

    Ich würde mich an Eurer Stelle nicht an eine Rösterei binden, da Ihr ja gerade in M und Umgebung ein paar gute Röstereien habt (Fausto, Supremo etc.).
    Das würde ich nach Geschmack handhaben wollen.

    Gruß
    Markus

    PS.: Die Bar gehört, falls noch nicht vorhanden, in jedem Fall von einem Profi geplant.
    Es gibt etliche Gesetze & Richtlinien, die es im Hinblick auf Hygiene und Eure Angestellten einzuhalten gilt (Abstände, Waschbecken Anzahl / Lage, Brandschutz, etc.).
    Ist die Bar dann eigentlich öffentlich zugänglich, oder nur für die Betriebsangehörigen?
    Falls öffentlich: Gastrokonzession! In diesem Fall wahrscheinlich über Nutzungsänderung (LBK) und Lebensmittelüberwachung (Bezirksinspektion Nord / Süd).
    Ob es die auch für innerbetriebliche Nutzungen braucht (Kantine), weiß ich nicht, solltet Ihr aber klären.

    EDIT: PPS:
    Wartungsvertrag / Leasing macht Ihr mit dem Verkäufer aus, wenn Ihr wisst, was es denn werden soll.

    Bei max. 35 Personen zur Mittagspause halte ich eine 3-gruppige für zu groß.
    Die Strom-, Wartungs- und Anschaffungskosten stehen dagegen; abgesehen davon macht die nur Sinn, wenn Ihr mit min. 2 Leuten an der Maschine arbeitet.
    la san marco 85-16-M1
    fiorenzato mühle

  6. #6
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Denke auch das eine Zweigruppige ausrechen würde. Die kann man noch gut alleine betreiben.
    Bei drei oder vier Gruppen braucht man er schon zwei Barista.
    Ein guter Barista solle auf einer Zweigruppigen pro Minute ca. 4 Cappus hinbekommen
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  7. #7
    plempel ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Koob Logistik, Ingolstädterstrasse
    Kaffee "Full Service" ist deren Hauptgeschäft.

    Gruss
    Plempel
    Oscarchen & Macinacaffe Lux :: Schneid Pinoro & Costa Rica :: DeLonghi EAM 3000

  8. #8
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Ich hab ja nix gegen Siebträger...
    Aber!

    Hier sollte man doch erst mal überlegen in welche Richtung das Geschäft der zukünftigen Cafeteria gehen soll. Wenn hier vor allem Snacks verkauft werden und gegen Mittag zwanzig Leute in der Schlange stehen um sich ihre Mittagsverpflegung zu holen, kann es mit der Bedienung einer mehrgruppigen ST-Maschine doch arg knapp werden.

    Nicht umsonst schmeckt der Kaffee aus einem Großteil der in der Gastronomie aufgestellten ST-Maschinen nun mal nicht gut!

    Schon allein deshalb wäre ich ja sehr vorsichtig, bevor ich den Chef davon überrede doch bitte einen ST aufzustellen und das Personal für die Cafeteria entsprechend zu schulen. In der Regel wird das Personal für solch einen Betrieb ja auch über Pächter oder eine anderen Betrieb zur Verfügung gestellt.

    In unserer Cafeteria/ Kantine steht z.B. ein Gastrovollautomat von WMF. 99% der kaffeetrinkenden Mitarbeiter sind höchst zufrieden mit dem was da raus kommt. Ich würd den Teufel tun bevor ich als das letzte Prozent da irgendwem zu einem ST rate. Nee, ein Missionar bin ich wirklich nicht...
    Außerdem habe ich ja meine eigene Maschine auf der Arbeit.

    Selten kaufe ich auf dem Heimweg am Bahnhofsbistro nen Cappu. Den gibt es da aus einem Schaerer Vollautomaten für einen Euro im Pappbecher.
    Wirklich schlecht ist der nicht...
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
    "Gaggia-Powerentkalkung" und wie es funktioniert
    http://img172.imageshack.us/img172/8302/0634030on9.jpg

  9. #9
    solidus1986 ist offline Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Fa. Coffeeteam in der Bodenseestraße in München. Sind an sich spezialisiert auf Franke Vollautomaten, bieten aber auch diverse Siebträger an. Siebträger ab 3 Gruppen sind bei so geringen Mengen Kaffee überflüssig.
    Auch wenn du es nicht hören willst, kauft euch nen Vollautomaten.
    Gruß vom freundlichen Techniker

  10. #10
    Shrike ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Überzeugungshilfe: Siebträger im Büro

    Ich würde auch einen zweigruppigen ST hinstellen und einen Automaten. Automat für die Eiligen und ToGos, den ST für die anderen. Haben wir auch bei uns in einer Cafeteria. Dort steht eine WMF und eine zweigruppige Carimali Kicco. In einer weiteren Cafeteria steht eine Egro. Bei der Carimali läuft der Espresso zu schnell durch und es gibt Bauschaum aus dem Cappucinatore. Das liegt aber an den Mädels hinter der Maschine. Der WMF-Kaffee ist wässrig und die Maschinen oft kaputt. Ein guter Kompromiss ist die Egro.
    Ich würde einen guten zweier ST hinstellen, die Barista sollten geschult sein und eine Egro, damit die Barista nicht unter Zeitdruck ziehen müssen.
    Silvia 2009 mit Auber PID und Kesselisolierung + Demoka 203 für Espresso und Cappuccino
    Aeropress + Hario Skerton für Kaffee
    Acar Handmühle (baugleich Sözen) für Espresso und Mokka
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