Thema: Saeco Aroma Nero - Espresso bitter trotz optimaler Bedingungen!

Hallo liebe Kaffee-Gemeinde,

ich habe ein großes Problem mit meiner Saeco Aroma und bitte Euch um Hilfe!
Ich habe das Kaffee-Netz auch schon ordentlich durchwühlt, konnte aber noch keinen Thread finden, der mein sehr eigenartiges Problem behandelt...

Und zwar schmeckt der Espresso meiner Saeco Aroma seit kurzem unangenehm bitter und gehaltlos - trotz der folgenden optimalen Bedingungen, die ich genauestens einhalte!

Es entsteht sogar eine wunderbar dicke, haselnussfarbene Crema, eigentlich genau so wie man es möchte - nur leider schmeckt der Espresso trotzdem bitter und gehaltlos? Wie gibt es das?

Hier meine optimalen Bedingungen:

- Saeco Aroma mit dem traditionellen Siebträger
- 9 Gramm frische Bohnen, die im Jänner geröstet wurden von "Arabicaffe" und "KIMBO" (Packung wurde heute geöffnet) - habe es auch mit 7/8/10/11 Gramm und der dazu passenden Mahlstufe probiert
- Bohnen wurden mit der Rancilio Rocky gemahlen
- das Kaffeemehl wurde nicht zu fest mit dem Tamper angedrückt
- Durchlaufzeit von 25 Sekunden, ca. 20-25ml Kaffee sind danach in der Tasse
- Leerbezug vor dem richtigen Bezug mit Kaffee
- Schraube beim Duschsieb gelockert, damit der Wasserstrahl den Puck nicht zerschiesst
- Kaffeereste werden immer gründlich beseitigt, das Duschsieb habe ich auch schon abgeschraubt und gereinigt

Tja, und nun frage ich mich bzw. euch, warum der Espresso trotz dieser Gegebenheiten bitter und gehaltlos schmeckt?? Ich kanns mir einfach nicht erklären!
Ich hoffe Ihr habt Tipps für mich, oder vielleicht sogar eine Lösung...

Kann es vielleicht sein, dass der Thermostat der Maschine kaputt ist, und somit das Wasser das Mahlgut verbrennt? Ich habe hier im Forum gelesen, wenn das Wasser beim Austreten stark zischt oder dampft, könnte der Thermostat kaputt sein. Ein auffällliges Zischen, Spritzen, Dampfen kann ich aber nicht beobachten...

Danke im Voraus, Leute!
Grüße aus Wien,
Florian

Du schreibst "seit kurzem" also gehe ich davon aus, dass du vorher mit den gleichen Randbedingungen (sprich Kaffee, Mühle, etc.) gearbeitet hast, und alles gut war?

Welches Wasser verwendest du denn? Leitungswasser? Gefiltert? Flaschenwasser?

Machst du Leerbezüge bevor du den eigentlichen Bezug startest? (Stichwort: Temperatursurfen) Hast du ein Thermometer mit dem du mal die Temperatur messen kannst?

Oh, jetzt lese ich gerade, dass du heute ne neue Packung Kaffee geöffnet hast, probier doch einfach mal nen anderen Kaffee, vielleicht war ja die Röstung daneben?

Zitat von bh_aragorn

Du schreibst "seit kurzem" also gehe ich davon aus, dass du vorher mit den gleichen Randbedingungen (sprich Kaffee, Mühle, etc.) gearbeitet hast, und alles gut war?

Welches Wasser verwendest du denn? Leitungswasser? Gefiltert? Flaschenwasser?

Machst du Leerbezüge bevor du den eigentlichen Bezug startest? (Stichwort: Temperatursurfen) Hast du ein Thermometer mit dem du mal die Temperatur messen kannst?

Oh, jetzt lese ich gerade, dass du heute ne neue Packung Kaffee geöffnet hast, probier doch einfach mal nen anderen Kaffee, vielleicht war ja die Röstung daneben?

Hey, danke für die schnelle Stellungnahme ...
Ja ich habe schon sehr guten Espresso hinbekommen, der sehr ausgewogen und gehaltvoll geschmeckt hat und eine wunderbare Crema hatte - deswegen wundert es mich so, dass es aufeinmal gar nicht mehr möglich ist...

Ich verwende normales Leitungswasser, habe es aber auch schon mit abgepacktem Wasser aus dem Supermarkt probiert - hat aber geschmacklich keinen Unterschied gemacht.

Ich mache immer einen Leerbezug vor dem richtigen Bezug.
Hier meine Vorgehensweise:

1. Ich schalte die Maschine ein und warte bis das orange Licht leuchtet.
2. Ich lasse Wasser durchlaufen (ohne Siebträger), ca. 10 Sek., schalte danach wieder ab und entlüfte (Wasser fließt dann durch die Dampfdüse in das darunter stehende Glas)
3. Ich drehe die Dampfdüse wieder zu.
4. Die Maschine heizt dann wieder auf, ich spanne den leeren Siebträger ein, und wiederhole den selben Schritt wie in Punkt 1.
5. Ich mahle 9 Gramm, befülle den Siebträger, verteile das Mahlgut mit einem Zahnstocher gleichmäßig und drücke das Kaffeemehl mit einem 53mm Tamper nicht allzu fest an (sodass möglichst keine Unebenheiten, Höhenunterschiede entstehen und das Mahlgut auch am Rand des Siebes festgedrückt ist)
6. Ich lasse noch einmal ohne Sieb durchlaufen, entlüfte, spanne den befüllten Siebträger ein, schalte für 2 Sekunden ein und gleich danach wieder ab
7. Ich schalte ein und lasse für 25 Sekunden durchlaufen!
8. Es befinden sich danach 20-25ml Kaffee mit ordentlicher Crema in der Tasse, nur schmeckt der Kaffee bitter und geschmacklos!

Stimmt, mal mit einem Thermometer die Temperatur messen, ist eine gute Idee! Wieviel Grad soll das durchlaufende Wasser denn haben?
Bezüglich Temperatursurfing: was gibt es denn da für Tricks, die für dich effektiv waren?

Ich habe gesehen, dass du einen umgebauten Gran Crema-Siebträger verwendest - liefert der bessere Ergebnisse als der traditionelle Siebträger?

Glaubst du, habe ich vielleicht mehr Glück, wenn ich mal mein 2-er Sieb verwende? Im Forum, wird dies ja teilweise behauptet. Ich würde dann wahrscheinlich 16g verwenden.
Hast du einen Unterschied zwischen dem 1-er und 2-er Sieb feststellen können?

Ich denke am Kaffee selbst kann es nicht liegen, ich habe es mit 2 verschiedenen Kaffees probiert, und beide wurden heute frisch geöffnet!
KIMBO und Arabicaffe, zwei Sorten mit denen ich eigentlich schon sehr gute Ergebnisse erzielt habe!

Lg,
Florian

Zum Thema Temperatursurfen gibt's z.B. hier nen Thread im Forum: Temperatursurfen - bitte nochmal erklären

Über meine "Temperatursurfkurven" kann ich leider nix mehr sagen, weil ich schon zu lang die Finger nicht mehr an meine Aroma gelegt habe.

Insgesamt erscheint mir deine Vorgehensweise aber etwas "Overkill". Ich hab z.B. nie entlüftet. Irgendwo gab's hier auch nen anderen Thread, der das Temperatursurfen mit der Aroma erklärt hat, ich hab mich danach gerichtet, weiß aber nicht mehr, wo's genau war. Hier z.B. wird das ganze ein bisschen thematisiert: Saeco Aroma: Temperaturfrage

Meinen GC-Siebträger hab ich zum Bottomless umgebaut, um ein bisschen Diagnostik betreiben zu können. Ich hatte anfangs mit enormem Channeling zu kämpfen. Mit dem Bottomless hab ich's in den Griff bekommen. Die Ergebnisse in der Tasse sind nicht wirklich unterschiedlich, mit dem Bottomless siehst du halt sofort, wenn bei der Vorbereitung des Shots was schief gelaufen ist.

Bei meiner Aroma war kein vernünftiges Einer-Sieb dabei, nur ein blödes Pad-Sieb, deswegen hab ich mich damit gar nicht mehr abgetan, sondern nur das 2er Sieb verwendet. Wenn ich mich richtig erinnere, hab ich das schön voll gemacht, abgestrichen und relativ fest getampt.

Ansonsten würd ich sagen, lass einfach mal liegen, probier's morgen nochmal in aller Ruhe, vielleicht klappt's dann ja wieder

Wenn es zu heiss ist müsste es aus dem Sieb eigentlich spratzeln, sieht man bei der Saeco sehr gut. Und da du schreibst dass das bei dir nicht der Fall ist, dürfte da der Hase eigentlich auch nicht begraben liegen (zudem kriegt man je nach Kaffee und Röstung keine wirklich gute Crema bei zu hohen Temperaturen hin).

Probier mal folgendes (um die Temperatursache wirklich auszuschliessen): Die Schaltspanne des Aroma-Thermostats ist ja recht weit. Warte also bis die Heizlampe ausgeht, ziehe dann etwas länger als bis direkt nach Ende des Spratzelns Wasser (aber noch bevor die Heizlampe wieder angeht), und bezieh dann mal den Kaffee.

Zwei kleine Sachen noch:
- Das mit dem Duschsieb hab ich nicht verstanden, wieso lockerst du das?
- Lässt du die Saeco etwa 15-20 Minuten mit eingespanntem Siebträger aufheizen?

Schönen Gruss,
Tilli

Tendenziell ist das Brühwasser der Saeco immer zu heiß.

Meine Messung nach dem Heizzyklus hat ungefähr 98°C ergeben. Die Temperatur bleibt danach ziemlich konstant. Dafür sprechen ja auch die sehr großen Abstände der Heizzyklen. Also selbst nach ein paar Minuten kommen noch 96°C am Kaffee an.

Leerbezüge bis zu dem Punkt, wo es aufhört zu spratzeln führen zu dem Problem, dass die Temperatur im Kessel während des Bezugs so weit abfällt, dass die Heizung anspringt.

Tendenziell ist es vermutlich am besten, einen Leerbezug zu machen, bis die Heizung einschaltet und dann den Bezug zu starten, bevor die Heizung wieder ausschaltet.

Mit dieser Technik bin ich auf eine Starttemperatur von ungefähr 92°C gekommen. Seitdem schmeckt der Kaffee deutlich besser. Ungefähr 20 Sekunden nach Einschalten der Heizung versuche ich jetzt abzupassen.
Das nachströmende Wasser müsste dann die Temperatur im Kessel ungefähr auf einem Level halten.

Das mit der doppelten Entlüftung verstehe ich nicht. Ist auch nicht nötig. Man füllt den Kessel einmal durch Ablassen der Luft über die Dampflanze auf den Wasserstand, den man für den Bezug braucht und das wars.

Das Doppelsieb könnte es auch noch etwas einfacherer machen.

Ein Meister, wer diese Maschine versteht...

Gruß
Sebbe

Hallo!

Danke für Tipps, es ist mir nur recht schwer diesen zu folgen, da immer vom "Ausgehen der Heizlampe" gesprochen wird!? Habt ihr ältere Modelle der Saeco Aroma Nero?
Bei meinem Modell heizt die Maschine nach dem Entlüften über die Dampfdüse auf und wenn sie damit fertig und somit bereit ist für den Bezug, leuchtet das orange-farbene Licht! Ist das bei Euch nicht so?

Ich habe die letzten Tage mit dem 2-er Sieb herumexperimentiert - und siehe da, der Espresso schmeckt nun schon wieder fast wie früher, als alles noch funktionierte . Es wäre nur wunderbar, wenn ich nicht immer ZWEI Espressi machen müsste, wenn ich eigentlich nur EINEN trinken will...Es muss doch auch mit dem 1-er Sieb möglich sein - nur wie?

@ tilli:

Es wird hier im Forum immer wieder empfohlen, das Duschsieb ein wenig zu lockern, damit das Wasser den Puck nicht zerschiesst und dadurch ein Channeling entsteht.

Ja, ich lasse die Saeco mit eingespanntem Siebträger ca. 15 Minuten aufheizen.

@ SebbeS:

Ich verstehe deine Erklärung mit den Leerbezügen leider nicht, kannst du mir nochmal erklären, wie du bei der Espresso-Zubereitung vorgehst!? Welcher Zeitpunkt (Temperatursurfing), wie viele Leerbezüge vorher?

Ich soll einen Leerbezug machen, bis die Heizung einschaltet und dann den richtigen Bezug starten? Das verstehe ich nicht!
Die Heizung schaltet sich bei mir nur ein, wenn gerade Wasser geflossen ist und ich danach die Dampfdüse aufdrehe. Dann hört man die Saeco aufheizen, bis das orange-farbene Licht leuchtet, und die Saeco somit wieder Bezugs-bereit ist!

@ alle:

Ich bitte euch, mir eure Vorgehensweise bei der Espressozubereitung mit dem 1-er Sieb, die für Euch am Besten funktioniert hat, mitzuteilen...Ich konnte aus den bisherigen Antworten leider nicht wirklich schlau werden...danke !

Stimmt, ich hab die alte Maschine gehabt bei der nach dem Heizen die Lampe ausging. Und mit dem 1er-Sieb bin ich auch nie glücklich geworden, da gab es immer Unterspülung. Man gewöhnt sich halt das Doppio-Trinken an