Thema: Anfänger sucht???

Hallo,
als erstes möchte ich sagen das Ich ein absolouter Newbie in Sachen Maschine usw. bin.

Ich habe einen KVA (Jura Z5) und brauche eine neue Herausforderung und möchte mir gerne eine Sieträgermaschine mit allen Zubehör dazukaufen.

Mein Budget ist 600€
Bekomme Ich dafür schon was Vernünftiges???

MfG
Manni

Zitat von Manni(NRW)

Ich habe einen KVA (Jura Z5) und brauche eine neue Herausforderung und möchte mir gerne eine Sieträgermaschine mit allen Zubehör dazukaufen.

Mein Budget ist 600€
Bekomme Ich dafür schon was Vernünftiges???

Verkaufe odch deine Jura, mit dem Geld + 600 € hast Du das Budget für 1 Domobar + Rocky oder Silvia + Rocky. Das sind 1-Kreiser Maschinen, mit viel Cappus oder Latte wirst Du mit den Maschinen nicht haben. Bei einer 2-Kreiser Maschine kannst Du Espresso und Milch gleichzeitig machen, dafür sind sie teuerer.

Zitat von dumont

Verkaufe odch deine Jura, mit dem Geld + 600 € hast Du das Budget für 1 Domobar + Rocky oder Silvia + Rocky. Das sind 1-Kreiser Maschinen, mit viel Cappus oder Latte wirst Du mit den Maschinen nicht haben. Bei einer 2-Kreiser Maschine kannst Du Espresso und Milch gleichzeitig machen, dafür sind sie teuerer.

Die Jura möchte Ich gerne behalten sonst bekomme Ich Äger von meiner besseren hälfte!!

Wenn die bessere Hälfte mit der Jura beruhigt wird, geht es Dir vornehmlich um Espresso?
Oder anders, wenn Du nicht laufend vier Tassen Cappuccino am Stück machen musst, dann kommst Du mit dem Budget recht gut hin.
Also eine leicht gebrauchte Rancilio Silvia (oder Ausstellungsstück) und eine gute Mühle. Da kannst Du Dir die Graef CM80 anschauen. Du könntest auch mit einer Gaggia CC noch mehr Geld sparen, die Du in eine bessere Mühle stecken kannst.

Du müsstest aber schon mehr zu Trinkgewohnheiten usw. schreiben.
Kannst Du mal schreiben, wo in NRW Manni(NRW) sich denn so befindet?

Zitat von Shrike

Wenn die bessere Hälfte mit der Jura beruhigt wird, geht es Dir vornehmlich um Espresso?
Oder anders, wenn Du nicht laufend vier Tassen Cappuccino am Stück machen musst, dann kommst Du mit dem Budget recht gut hin.
Also eine leicht gebrauchte Rancilio Silvia (oder Ausstellungsstück) und eine gute Mühle. Da kannst Du Dir die Graef CM80 anschauen. Du könntest auch mit einer Gaggia CC noch mehr Geld sparen, die Du in eine bessere Mühle stecken kannst.

Du müsstest aber schon mehr zu Trinkgewohnheiten usw. schreiben.
Kannst Du mal schreiben, wo in NRW Manni(NRW) sich denn so befindet?

Ich komme aus Haltern am See!!!!
Ich trinke in der Woche auf dem Weg zur Arbeit 2 Tassen Kaffee aus der Maschine
Am Wochenende Espresso u. Latte aus der Maschine

Zitat von Manni(NRW)

Ich komme aus Haltern am See!!!!

Oh je. Vergiss am besten alles, was Du bisher über Kaffeenation gehört hast. Du wirst vermutlich mindestens ins Ruhr-G-Beat fahren müssen, um einen Laden zu finden, der vernünftige Siebträger führt.

Zitat von Manni(NRW)

Ich trinke in der Woche auf dem Weg zur Arbeit 2 Tassen Kaffee aus der Maschine
Am Wochenende Espresso u. Latte aus der Maschine

Für auf dem Weg zur Arbeit würde ich vermutlich den Automaten weiterhin nutzen. Ich schmeiss morgens auch nicht den Siebträger an, um dann einen Kaffee in mein Togo-Becher zu tun. Da reicht Filterkaffee.
Warum ich das schreibe, nun, ein Siebträger braucht je nach Ausführung 20-30 Minuten, besser 45, bis er richtig warm ist. Den lässt man dann am Wochenende an, bis man den letzten Kaffee getrunken hat.
Es gibt dann Einkreiser, Zweikreiser und Dualboiler. Einkreiser sind günstig, wir sprechen hier von 250-700€ pi mal Daumen. Zweikreiser fangen so ab 650 an und gehen schnell über 1000. Dualboiler ab 1000€.
Einkreiser sind oft klein und haben eine hohe Temperaturhysterie. Man muss dann mit Temperatuspielen. Das nennt sich Temperatursurfen. Leerbezüge bis die Heizung anspringt und nach dem Heizen Sekundenzählen. Gängige Modelle wie Gaggia CC und Silvia kann man dann mit einem PID aufrüsten, der das in den Griff bekommt. Einkreiser müssen nach dem Bezug ca 40 Sekunden lang auf Dampftemperatur gebracht werden und nach dem Schäumen muss man sie entlüften und dadurch gleichzeitig kühlen.
Der Zweikreiser hat immer Dampf und ist Temperaturstabil. Aber der ist auf eine Temperatur voreingestellt. Wenn Du dann exotische Bohnen probierst, musst Du etwas aufwendig am Pressostat spielen, um eine andere Temperatur zu bekommen. Dualboiler haben immer Dampf und der Brühboiler ist oft mit einem PID ausgerüstet, so dass Du die Temperatur schön einstellen kannst. Oder sie sind durch andere Maßnahmen temperaturstabil. Wie gesagt, das hat aber seinen Preis.
Ich schreib das nur, damit Du weißt, was auf Dich zukommt, insbesondere weil bei 600€ eigentlich nur Einsteigerklasse möglich ist.
Es gibt auch noch die Thermoblockmaschinen. Graef hat eine Dualthermoblock für knapp 600€. Die hat auch ziemlich viel dabei. Man kann sogar Temperatur einstellen. Dafür wird der Dampf halt über Pumpe mit dem zweiten Thermoblock gemacht. Du hast dann etwas weniger Power. Reicht aber laut der gängigen Forenmeinung. Es haben jetzt sich viele Einsteiger eine Graef ES 90 + Graef CM 80 geholt und sind zufrieden, zumal es die Graef mal bei Amazon für 430€ als Aktionspreis zur Einführung gab.

Das hört sich alles sehr exotisch an, lohnt aber absolut. Der Geschmack ist bei jeder Tasse ein unvergleichliches Erlebnis.

Ich hatte auch so ein Budget und hab mir eine Rancilio Silvia für 500€ und eine gebrauchte Demoka 203 Mühle für 120€ geholt.

Da kommt ja richtig was auf mich zu!!
Die Maschine werde Ich nur am WE nutzen



Kannst du mir einen Händler empfehlen
Der vielleicht auch gebrauchte Maschinen hat

Zitat von Manni(NRW)

Da kommt ja richtig was auf mich zu!!

Es lohnt sich. Ich wollte ja nur einen Vollautomaten holen, um mal die Konjunktur bei meinem netten Händler (der leider keine Siebträger führt) anzukurbeln. Dann hab ich irgendwo auf meiner Kaffee-Odyssee bei einem Gastro-Ersatzhändler (der wiederum leider keine Maschinen für die Homeline führt) einen echten Kaffee getrunken und realisiert, dass das was man nach dem Essen im Restaurant schön als "bitte eine Espresso" bestellt, kein richtiger Espresso ist....
Die Erfahrung werden hier die meisten bestätigen. Aber da kommt halt auf Dich noch ein guter Röster zu, der den Kaffee traditionell röstet.

Zitat von Manni(NRW)

Kannst du mir einen Händler empfehlen
Der vielleicht auch gebrauchte Maschinen hat

Auch wenn es hier Gang und Gebe ist, dass man online bestellt, empfehle ich immer einen Fachhändler aufzusuchen und die Maschinen anzuschauen. Das ist wichtig. Nur Haltern könnte schwierig werden.
Ich bin nach Düsseldorf gefahren zu Espresso-Perfetto. Die haben auch eine Filiale in Bochum. Die haben zumindest in Düsseldorf auch immer ein Paar Vorführer und Gebrauchte.
Es gibt ansonsten Andreas Systermann in Duisburg. Der ist ein ausgewiesener Experte, führt aber (leider) hauptsächlich die sehr hochwertigen Maschinen. Er hat anscheinend auch gebrauchte Sachen. Es schadet evtl. nicht, da mal anzurufen.
Ansonsten gebraucht im Forum von Privat. Ich würde da aber auch möglichst mit Besichtigungstermin aus dem Umkreis holen. Eine Silvia bekommst Du meist für knapp unter 400€ gebraucht im Forum. Die Silvia ist zwar eine Zicke, man kann aber hervorragenden Espresso mit ihr machen. Ist also von Preis-Leistung schon sehr gut, wenn man aber bereit ist, mit ihr zu arbeiten (Temperatursurfen, Entlüften). Dass sie aber eine Zicke ist, ist auch der Grund, warum es die öfters gebraucht hier gibt. Viele upgraden dann auf Zweikreiser.

Ich werde am Samstag mal nach Bochum fahren und micht beraten lassen
Und evtl. mein Budget etwas erhöhen.

Meinst du in Bochum die Kaffeezentrale??

Wenn Du nach Bochum fährst, kannst Du auch in Essen im Espresso-Centre in der Hindenburgstraße vorbeischauen.