Thema: Vibiemme: Entweder bitter oder dünn...

Hallo zusammen,

ich bin ja neu dabei, nutze eine Rancilio Rocky und eine Domobar. Ich bekomme es aber nicht gebacken, den "perfekten Espresso" zu beziehen.

Also Kaffee nutze ich derzeit den "Sombrero Latin Lover" mit 50% Arabica / 50% Robusta-Anteilen.
Damit der Espresso nicht so bitter wird, muss ich die Rocky auf Mahlgrad 9 eingestellt haben. Damit bekomme ich einen recht dicken Strahl beim Bezug und die Tasse füllt sich auch entsprechend schnell. Von 25s bin ich ein gutes Stück weg.

Bei Youtube habe ich das hier gefunden: YouTube - Vibiemme Domobar - doubleshot 16g
Um so einen kleinen Strahl zu erhalten, muss ich die Rocky schon auf Mahlgrad 4-5 einstellen und gut tampern. Dann ist der Kaffee aber nur noch bitter und ungebießbar...

Was mir aufgefallen ist: Im Vergleich zum Video zeigt das Manometer immer knapp 11-12 bar Druck an. Liegt es eventuell daran? Oder könnte auch die Temperatur zu hoch sein?

Ich bin zwar noch Anfänger, habe aber irgendwie trotzdem den Verdacht, dass die Maschine einfach nicht optimal justiert ist. Was meint ihr? Brückdruck auf ca. 9 bar runterdrehen? (Gegen Blindsieb testen, dachte ich da...)
Wie finde ich die korrekte Temperatur heraus, falls ich sie einstellen sollte/müsste/...?

Viele Grüße, Peter

mahlgrad 4-5 habe ich meistens auch, das kommt aber ein wenig darauf an, wo bei deiner mühle der nullpunkt ist. bei mir liegt er etwa bei -4 oder -5, da fangen die scheiben an zu schleifen.

wenn der kaffee zu bitter wird, ist entweder die röstung nix oder die temperatur zu hoch. du kannst sie relativ einfach runter drehen, in kleinen schritten an der schraube vorn recht unter der abdeckung. eine zu hohe temperatur erkennst du daran, dass das wasser beim leerbezug spratzelnd aus der dusche kommt oder die crema dünn, sehr dunkel und löchrig ist.

den brühdruck würde ich auf 10 bar gegen das blindsieb einstellen, das kann dem espresso schon die "schärfe" nehmen. bei mir machen sich schon 0,3 bar zu viel bemerkbar, ich habe aber auch eine grundlegend andere maschine.

ach ja: bist du dir sicher, dass du bitter und sauer auseinander halten kannst? viele anfänger können das noch nicht. wenn ich bei meiner maschine die durchlaufzeit nur etwas zu kurz einstelle wird der kaffee sauer. stelle ich sie noch kürzer ein, geht das saure etwas weg, da der kaffee an sich schwächer wird. die säure verschwindet aber zum größten teil, wenn die durchlaufzeit passt.

gruß, max

Naja, 4-5 hätte ich auch gern, aber das wird bei mir richtig bitter... Und sauer hatte ich schon mal bei einem fast kalten Bezug was einem so als Neuling alles passiert

Aber was die Durchlaufzeit angeht: Die bekomme ich nur hin, wenn ich zwei Tassen Cappuccino beziehe, da (über)füllt man ja kein Espresso-Glas... Der Kaffeestrahl ist ja bei dem groben Mahlgrad nicht so schön dünn. Ich tampere übrigens richtig ordentlich fest, nur falls jemand auf die Idee kommen sollte.

hmm, dann beschreib nochmal etwas genauer, wie du vorgehst: menge, sieb, durchlaufzeit, gesamtmenge in der tasse.

falls du mit dem eintassensieb arbeitest, brauchst du bei dieser maschine wahrscheinlich wesentlich mehr als die normalen 7g. eher 11g, oder gar 13g. unter 9g wird's kaum gehen.

zu deinem kaffee kann ich leider nichts sagen, den kenne ich nicht.

gruß max

Sieb: 2er Sieb

Menge: gehäuft, mit Finger eben verteilt, dann ordentlich fest getampt. Da kommt man in etwa immer knapp über der Markierung raus. Gewogen habe ich es nicht, dürfte aber mehr als 15g sein.

Durchlaufzeit stoppe ich immer bei ca. 20 Sekunden und beobachte die Menge (meine Espressotassenlieferung steht leider noch aus) mit einer Waage...

Zu meinen heutigen Erfahrungen: Ich habe nicht am Druckventil geschraubt, sondern erstmal am Temperaturregler gedreht. Der Faulheit wegen, denn da muss man nix aufschrauben. Dabei habe ich dann natürlich sämtliche Geschmackrichtungen erfahren, die ein Espresso so bekommen kann...
Als ich das Wasser ohne Siebträger habe laufen lassen, ist mir aufgefallen, wie es bei Fabrikeinstellung auf dem Brühkopf leicht verdampft... Also, Temperatur etwas nach unten geregelt, so dass das nicht mehr passiert.
Nun gingen mir die Bohnen aus und ich hab auf den testweise gekauften 100% Arabica gewechselt (Ettli Espresso Classico)...
Bei Mahlgrad 8 auf der Rocky hat dann auf einmal die Durchlaufgeschwindigkeit deutlich besser gepasst und es kam tatsächlich auch ein trinkbarer Espresso heraus... (Im Geschmack etwas flach, riecht auch ungewohnt, aber endlich nicht mehr bitter/wässrig!)
Ich glaube, die Bohnen haben ihr übriges zum Ergebnis beigetragen... Hab schon tierisch Frust geschoben, dass es nie was wird...

Werde mal weiter üben, aber ich merke schon, dass mir jemand mit Erfahrung fehlt, der das Ergebnis vergleichen bzw. beurteilen kann. Der Cappuccino wird aber auf jeden Fall gut und der erste Klecks Latte-Art kam heute auch zufälligerweise... Ich glaube, es war eine Pfütze.

50% Robustaanteil könnte auch zu der Bitterkeit beitragen.

Welche Bohnen hattest Du denn die ganze Zeit drin?

50% robusta können schon ganz schön kräftig sein, aber eben nicht bitter, wenn man es richtig anstellt. wenn ich mich richtig erinnere, sollte die temperatur dann aber in der tat etwwas niedriger geählt werden als bei einem reinen arabica. wobei das auch stark von der röstung abhängen kann.
gruß, max

Ich hatte bisher die Bertschi Sombrero Latin Lover drin... Eventuell habe ich hier aber auch eine schlechte Charge erwischt. Eigentlich sollten sie einfach zu handhaben sein.
Na morgen früh gibts auf jeden Fall den Espresso Classico als Cappuccino.

Hallo Mr.J,
hallo zusammen,

das Geschilderte kommt mir echt bekannt vor.

Mein erster Espresso-Gehversuch war ein AEG-Siebträger für <100 €, Testsieger bei der Stiftung Warentest, mit einer simplen Braun-Mühle. Siebträger vollmachen, ganz wenig tampern, dann gab es immer Crema, und der Kaffee hat auch einigermaßen geschmeckt, war nur zu kalt. Nach vier Jahren machte dann aber die Pumpe Schwierigkeiten.

Da passte es ganz gut, dass mein Cousin seine wenig genutzte Domobar gegen eine Nespresso-Maschine eintauschen wollte. Ich erhielt die Maschine für nicht mal 250 € und dachte beim ersten Espressobezug, jetzt werde die Offenbarung kommen. Heraus kam eine saure, cremafreie Plörre. Ich war begeistert.

Und angespornt. Na ja, so nach und nach fand ich innerhalb von mehreren Wochen heraus, dass man hier beim Tampern zudrücken darf (bzw. muss), dass die richtige Dosierung Konzentration erfordert und dass meine alte Mühle sowieso nicht fein genug mahlt. Um letzteren zu entgehen, habe ich mich nach längeren Recherchen (u.a. in diesem Forum) für eine Rocky entschieden, die es bei Espresso perfetto in Düsseldorf für 199 € als Vorführgerät mit voller Garantie gab (es gibt übrigens noch weitere zum selben Preis!) und dachte, dass nunmehr nichts mehr schiefgehen kann.

Empfehlungsbedingt habe ich mit Mahlstufe 15 angefangen. Bei 5 bar hörte der Druckaufbau auf, also runter. Stufe 12, pschurr. Also weiter. Stufe 10. Stufe 9 bot einen Ansatz von Crema, allerdings auch viel zu schnell. Also Stufe 6. Feste getampert, und ab die Emulsion. Es lief langsam an, endlich. Und dann das: Es machte "plock", und der Siebträger fiel aus der Halterung. Tasse kaputt, Riesensauerei mit Spritzern überall, vom Schrecken ganz zu schweigen. Und weil es so schön war, nach Wischen und Aufräumen bei Stufe 7 gleich dasselbe nochmal. Plock, und raus war der Siebträger.

Wie kann das sein? Wenn der Druck zu hoch wird, müsste doch eigentlich keine Emulsion kommen, dachte ich zumindest. Kann das daran liegen, dass der Dichtungsring hinüber ist? Oder ist die Temperatur zu hoch? Ich bin ratlos. Ihr auch?

Besten Dank für eure Ratschläge!

Gruß
Stefan