Thema: Manometer Graef ES90, Brühdruckreduzierung im Allgemeinen

Das Manometer der Graef ist ja schön bunt, richtig aussagekräftig leider nicht... Den maximalen Ausschlag, den meine Maschine gegen ein Blindsieb erreicht, ist 1 Teilstrich hinter der gelb/grünlichen Fläche. (Oder der 15. Teilstrich absolut). Ich nehme mal an, dass ein Teilstrich 10psi entspricht (wenn sie denn überhaupt was bedeuten), 15 wären dann 150psi oder etwa 10,5 bar. (Ergojuer hat mal als Maximaldruck 11 bar gemessen. Würde also in etwa passen).
Damit wäre die Maschine, wie ja von vielen gewünscht (egal welche Maschine sie haben), "brühdruckreduziert", denn die von Graef angegebenen 16 bar scheint sie nicht aufs Duschsieb zu bringen.
Einerseits ist das ja nicht schlecht, allerdings muss man nun ja versuchen sich von "unten" an den optimalen Druck von 9-10bar heranzutampern/mahlen/Menge finden, da ein Shot der z.B. 11bar bräuchte jämmerlich verendet.... So gesehen finde ich eine Brühdruckreduzierung nicht so optimal, da ich mich bei vorhandenem Manometer ja von "beiden" Seiten an das optimale Ergebnis annähern kann.
Schönen Donnerstag noch, toco

Benutzt du ein "richtiges" Blindsieb oder die zum Rückspülen gedachte Einlage aus dem Reinigungsset?
Ich meinte mal gelesen zu haben, dass man bei Geräten mit der Technik der Graef auf keinen Fall wirklich dichte Blindsiebe benutzen dürfe.

Für mich ist das Manometer eine ziemliche Hilfe. Ich komme bei 30 ml Shots mit ca. 8,5 g auch genau auf 25 sec., wenn das Manometer in Idealposition ist, also genau auf dem Strich zwischen den Farbregionen unterextrahiert braun u. überextrahiert braun. Finde ich sehr intuitiv
Was ich nicht ganz verstehe:
warum machst du einen Thread über Graef u. Brühdruckreduzierung auf, den du dann für eigtl. überflüssig erklärst? Wolltest du potentielle Threaderöffner abschrecken?

LG,
Dirk

Abschrecken wollte ich niemanden, sorry wenns so rüberkommt. Mich hat halt interessiert, wo die Maschine nun schon ein Manometer hat, welchen Druck sie während eines Bezuges denn nun wirklich erzeugt. Wenn ich zu fein mahle bzw. etwas zuviel Pulver nehme, kommt es vor, dass das Manometer am Ende der 2.grünlichen Fläche steht, aber bestenfalls noch ein paar Tropfen Espresso rauskommen. Also untrinkbar. Da Graef nun den Pumpendruck mit 16 bar angibt, wollte ich wissen: Sind das jetzt 16 Bar die da farblich angezeigt werden? (Also viel zu viel) Oder vielleicht nur 8? Oder 4? Oder 12? Da die Maschine ja nicht für den deutschen Markt konzipiert wurde habe ich mal die Teilstriche gezählt und mit der Messung von Ergojuer (Youtube-Video) verglichen und zum Schluß gekommen, das es wohl eine psi (Pounds pro Square-Inch) Skala (jeder Strich 10psi) ist. (1bar ca. 14psi) So kann man dann zumindest in etwa sehen, ob die "korrekten" Durchlaufzeiten auch mit halbwegs richtigem Druck erreicht werden. Das mit den Farben paßt also schon.
Klar, die Zahlen sind letztlich egal: Hauptsache es schmeckt!
Das "Blindsieb" hatte ich selbstgebastelt (Plastikfolie unter Reinigungsscheibe) um festzustellen, bis wohin die Maschine Druck aufbaut. Das das nicht so gut sein soll hab ich jetzt auch auf ner australischen Seite erwähnt gefunden, wobei der Effekt, wenn die Maschine nichts durch den Kaffeepuck gepresst bekommt, ja ziemlich der selbe ist.
Viele Grüße, toco

Hallo toco,
also bei mir scheinen die Bereiche, die bei dir "grün" sind, eher Kaffeefarben zu sein. Ich interpretiere das so ähnlich wie die Markierung an der Graef-Mühle: so wie bei der Graef Mühle der Bereich eingezeichnet ist, mit dem sich in der Regel am besten für Espresso mahlen lässt, so ist der grüne bzw. kaffeefarbene Bereich des Manometers der Bereich, in dem sich halbwegs trinkbare Bezüge bewegen sollten. Ich hatte noch nie so fein gemahlen und so fest getampert, dass ich auch nur an das Ende des grünen bzw. braunen Bereichs gelangt wäre, aber bei mir ist der Espresso schon deutlich überextrahiert und der Bezug zu lang, wenn ich in den zweiten braunen bzw. grünen Bereich hineingelange.
Wahrscheinlich haben die Entwickler anfangs die richtige Farbe durch die Ähnlichkeit zu Kaffee markieren wollen, und schliesslich hat sich die Ampel-Analogie-Fraktion durchgesetzt.

LG,
Dirk

@toco du hast ein falsches Grundverständnis. Die Durchflussrate veränderst/beeinflusst du mit dem Mahlgrad, Menge, Tampern. Den Druck kannst du nur über das Begrenzen regeln.
Bei richtiger Durchflussrate erreichtes du auch immer die Begrenzung.
Den Druck mit falscher Durchflussrate zu begrenzen ergibt immer ungenießbare Ergebnisse.
Also es muss beides stimmen Durchflussrate und Druck.
Deswegen muss der Druck beim gewünschte Wert abgeschnitten werden z.B. mit einem Bypass oder so.
Da du ja auch beim Einer eine andere Durchflussrate (1 ml/Sek) hast wie mein Zweier (2 ml/Sek.) kann man die Pumpenleistung auch nur auf ein Wert einstellen. Z.B: könnte es sein das deine Pumpe bei 2 ml/Sek. nur 10 Bar schafft. Bei 1 ml/Sek. würde sie aber mehr Druck schaffen.
Gunnar

So ganz klar ist mir das ganze noch nicht. Liegt aber vielleicht auch an der Bauart der Graef-Maschine (Thermoblock). Also, wenn ich zu grob mahle, zu wenig Pulver nehme, nicht tamper oder ähnliches, rauscht das Wasser zu schnell durch.(Logisch). Gleichzeitig baut dann die Maschine (laut Manometer-Anzeige) aber auch gar nicht allzuviel Druck auf. (Also z.B. nur 5 Bar). Die Maschine baut also den optimalen Druck von 9-10 Bar nur auf, wenn der Kaffeepuck genug "Widerstand" leistet, man also optimal das Sieb gefüllt hat.
Viele Grüße, toco

p.s. til hat mir eine pn geschickt, aus der ich gefolgert habe, dass Kesselmaschinen z.B. die Silvia, immer den selben Brühdruck erzeugen, unabhängig vom Puck, die Thermoblockmaschinen den Druck aber in Abhängigkeit vom Kaffeepuck erzeugen

p.s. til hat mir eine pn geschickt, aus der ich gefolgert habe, dass Kesselmaschinen z.B. die Silvia, immer den selben Brühdruck erzeugen, unabhängig vom Puck, die Thermoblockmaschinen den Druck aber in Abhängigkeit vom Kaffeepuck erzeugen

Das ist aber Quatsch.
Gruss Roger

Hallo,
bei mir geht der Zeiger des Manometers nur kapp in der 2. grünolivebeigen Bereich rein. Gemessen habe ich gegen ein echtes Blindsieb - das muss die Maschine abkönnen.
Wie siehts bei euch aus?
Hat jemand gleiche Erfahrungen gemacht?

Gruß
Sascha

Bei mir mit Blindsieb, wie schon oben erwähnt, bis 1 Teilstrich hinter den farbigen Flächen.
Was mir vorher aber nicht klar war ist, dass die von der Pumpe geförderte Wassermenge mit höherem Druck immer weiter linear absinkt. Die optimale Espresso-Durchlaufzeit erreiche ich so etwa Ende des ersten farbigen Bereichs (9-10 Teilstrich). Geht das Manometer höher, läuft der Espresso zu langsam oder gar nicht mehr durch.
Wenn ich nun aber davon ausgehe das 1 Teilstrich 10psi oder 0,7bar entspricht, brüht die Maschine den Espresso wenn das Manometer genau zwischen den beiden Farbbereichen steht(10. Teilstrich) nur bei 7bar!?
9bar wäre der 13. Teilstrich, da kommt die Maschine zwar auch hin, aber der Espresso läuft viiieel zu langsam durch, eben wegen der abnehmenden Förderleistung der Pumpe.
Etwas ratlose Grüße, toco

Nur zur Klarstellung: es ist nicht die Förderleistung der Pumpe, die abnimmt, sondern der Widerstand des Pucks, der zunimmt.
Den Brühdruck regelst Du über Mahlgrad und Tampern...