Thema: Silvia - Problem mit Überdruck ?

Hi,

bin immer noch nicht so richtig warm geworden mit meiner Silvia (2009 v3). Ich habe folgendes Problem: Wenn die Silvia anheizt und ich zwischendurch einen Leerbezug macht um den Vorgang etwas zu beschleunigen, dann bekommt die Dame immer einen ziemlichen Druck auf den Kessel. Würde man jetzt bei betriebsbereiter warmer Maschine kurz nach dem Heizvorgang, so wie es in vielen Youtube Videos gezeigt wird, einen Espresso ziehen spratzt der Kaffee mit Überdruck aus dem Siebträger. Von Crema und richtiger Bezugszeit kann dann keine Rede sein. Irgendwie ist dann zu viel Druck auf dem System.

Ich muss nach dem Heizvorgang, kurz vor dem ersten Bezug, immer erst den Kessel über das Dampfrohr entlüften. Hab ich ich den Kessel fertig entlüftet heizt die Maschine natürlich wieder auf und der Druck steigt erneut wieder an. Jetzt bildet sich wieder etwas Dampf im Kessel der für die Espresso Zubereitung nicht zu gebrauchen ist. Entweder stell ich mich zu blöd an, beherrsche das Temperatursurfen nicht oder mache sonst was falsch?

Zum Verständnis. Es darf doch kein Druck auf dem System sein wenn man einen Espresso ziehen will, sprich: Wenn der Dampfhahn geöffnet wird darf das heisse Wasser nicht mit Überdruck und Dampfanteilen aus dem Dampfrohr kommen, oder?

Dann gibt es noch ein Problem. Ab und an kommt beim Brühen Wasser oben am Siebträger (da wo er eingespannt ist) aus der Dichtung gedrückt und läuft am Gehäuse des Siebträgers vorbei direkt in die Tasse

Hier gut zu sehen, bei 2:35 min. YouTube - How to Temperature Surf on the Rancilio Silvia

Die Dichtung säuber ich immer mit dem Pinsel. Keine Ahnung warum das ab und an passiert? Der Siebträger sitzt jedenfalls richtig fest.


Danke im voraus.
Gruß turtle alias Frank

Hallo Frank,

ich denke, Du machst Dir einen zu großen Stress mit der Maschine.
Folgendes Vorgehen vereinfacht die Sache erheblich

1. Die Maschine mit eingehängtem Siebträger plus Sieb leicht einhängen.
2. Silvia 30 Minuten vorheizen
3. Alle Schalter sonst auf aus
4. Nach der Aufwärmphase ST raus.
5. Kaffee mahlen und Sieb füllen.
6. Tupperwareschale nehmen und unter den Brühkopf stellen
7. Tasse unter den Brühkopf und Kaffeebezugstaste einschalten.
8. Wasser beziehen (erstmal 30-60 ml)
9. Wenn die Lampe noch nicht brennt, den Vorgang 8 wiederholen.
10. Wenn die Lampe aufleuchtet, hast Du ca 40 Sekunden Zeit um den ST einzuspannen, die Tasse zu leeren und abzutrocken.
11. Wenn die Kontrolllampe ausgeht SOFORT !! beziehen.

Damit hast Du erstmal eine optimale Wassertemperatur im Brühkopf von ca 92 Grad. Das ist als Ausgangsbasis schon mal was.

12. ST möglichst schnell nach dem Bezug aushängen. Schont
die Dichtung und verhindert das Ankleben des Pucks am Duschsieb.
13. Kurzer Wassebezug in die Tupperware um das Duschsieb zu säubern.

Ich mach es seit Monaten so und alles klappt wunderbar, inkl. Reproduzierbarkeit.

Verwende das LM1 Sieb für einen einfachen Espresso!
"Wriggle" mal mit dem Blindsieb,

Anfänger hat Probleme

das hilft auch, die Dichtung sauber zu halten.
Ich weiß nun nicht, was "fest" bei Dir heißt. Bei mir steht der Hebel des ST zwischen der 5 und 6 Uhr-Position. Bei mir war es auch schon undicht, aber das lag eindeutig am zu schwachen Festziehen. Am besten geht es mit einem einmaligen Ruck nach rechts - also nicht zögerlich anziehen (aber auch nicht mit Bärenkräften rangehen!).
Die Dame in dem von Dir verlinkten Video zieht den ST m.E. viel zu schwach an! Da muss es tropfen!

Gruß, René

Zitat von Silvaner

......

Damit hast Du erstmal eine optimale Wassertemperatur im Brühkopf von ca 92 Grad. Das ist als Ausgangsbasis schon mal was.

..........

Gruß, René

Das stimmt so nicht wirklich, bei deiner Maschine mag es so sein Rene, aber bei anderen mag es dann bei vielleicht 95°C oder auch nur bei 89°C liegen. Auch bei Thermostaten gibt es Fertigungsschwankungen.

Ich glaube eher, dass die Maschine in diesem Fall hier zu hoch heizt. Wenn sich jedesmal nach dem Aufheizen "Ueberdruck" bildet, also Wasserdampf vorhanden ist, dann heizt der Kessel auf ueber 100°C.

@Frank: Kannst Du an ein Laser oder Infrarotthermoter rankommen? Wenn ja mach doch einfach mal die obere Abdeckung von der Silvia ab und schau mal an verschiedenen Stellen wie heiss dein Kessel wird.

Dass es Fertigungschwankungen gibt ist völlig klar. Ob diese wie von Dir angedeuteten 92° +/- 3 Grad betragen, weiß ich nicht. Nach einer Temperaturliste von einem Silvia V3 Besitzer, soll der Thermostat bei 102° ausschalten.
Ob Frank nun beim Erlischen 90, 93 oder gar 95° als Brühtemperatur hat, ist erstmal nicht so wichtig. Mit dem Ausschalten hat er einen Festpunkt, das zählt erstmal. Wenn er alles im Griff hat, kann er dann von diesem Punkt aus etwas früher oder etwas später beziehen, je nachdem wie der Bezug ihm schmeckt.

Was viel wichtiger ist: Die Silvia heizt nach dem Ausschalten noch 30-40 Sekunden nach!!! Und wenn man diesen Zeitpunkt zum Bezug nimmt, dann hat das Wasser im Boiler ca115 Grad und ist somit definitiv zu heiß für den Bezug. Bei 115 Grad ist eine Dampfbeimischung logisch und beim Bezug (ohne ST) auch eindeutig erkennbar und normal: Das berühmte "Spratzeln" und Dampfen.

Gruß,René

Hallo turtle, ich finde den Tipp in der Bedienungsanleitung gut, der sich eigentlich aufs Einschalten nach längerer Standzeit bezieht. Ich entlüfte also immer zuerst beim Einschalten, auch wenn die nicht so lange steht. Das bedeutet: Dampfhahn auf, kein Siebträger drin, einschalten und gleichzeitig Bezugtaste drücken. Meist läuft direkt schon Wasser aus dem Dampfhahn. Ich warte immer, bis ein schön gleichmäßiger Strahl rauskommt, schließe den Hahn, lasse noch was Wasser aus der Brühgruppe laufen, beende den Bezug, hänge den ST ein, gehe unter die Dusche oder lege mich nochmal eine halbe Stunde hin.

Zitat von turtle

Zum Verständnis. Es darf doch kein Druck auf dem System sein wenn man einen Espresso ziehen will, sprich: Wenn der Dampfhahn geöffnet wird darf das heisse Wasser nicht mit Überdruck und Dampfanteilen aus dem Dampfrohr kommen, oder?

Jein - also ein bischen Druck ist ganz normal das Wasser dehnt sich beim aufheizen nunmal aus und der Druck kann nicht entweichen - also baut sich auch Druck auf - allerdings nicht vergleichbar mit dem Druck der sich aufbaut wenn man die Dampftaste einschaltet.

Zitat von turtle

Dann gibt es noch ein Problem. Ab und an kommt beim Brühen Wasser oben am Siebträger (da wo er eingespannt ist) aus der Dichtung gedrückt und läuft am Gehäuse des Siebträgers vorbei direkt in die Tasse

Das liegt oft an der noch nicht "eingefahrenen" Brühgruppendichtung. Das gibt sich innerhalb der nächsten 14 Tagen. Aber trotzdem darauf achten, das der Siebträgerrand frei von Krümeln ist...


Zu Deiner Dampf Problematik: Wenn nur der Hauptschalter an ist und die Kiste schon eine halbe Stunde läuft, dann warte mal ab bis ein Heizvorgang läuft. Wenn der dann zu ende ist (Lampe geht aus) - dann schnell die Dampftaste an - geht dann die Lampe wieder an?

Wenn ja - alles ok.
Wenn nein - dann ist der Thermostat für die niedrigere Temperatur defekt und deine Silvia läuft permanent auf Dampfbetrieb. Das würde dann den hohen Druck erklären.

...sagt mal, nur so aus Interesse: ihr redet hier immer von "Überdruck" und "Druck": aber es ist doch eigentlich ein Temperaturproblem, sprich: die Kiste wird zu heiss und statt Wasser kommt Dampf? Zum Problem selber kann ich nur beitragen, dass ich das von meiner Silvia (in ihrer pre-PID Zeit) nicht kannte, dass sie zu heiss wurde und ich würde daher auch mal den Thermostatat-Test machen. Und für mich klingt es ausserdem ein bisschen so, als würdest du etwas zuviel an der Maschine herumdrehen, ehe du sie noch richtig kennengeklernt hast. Aber das geht uns am Anfang allen so...

Zitat von Joerky

Zu Deiner Dampf Problematik: Wenn nur der Hauptschalter an ist und die Kiste schon eine halbe Stunde läuft, dann warte mal ab bis ein Heizvorgang läuft. Wenn der dann zu ende ist (Lampe geht aus) - dann schnell die Dampftaste an - geht dann die Lampe wieder an?

Wenn ja - alles ok.
Wenn nein - dann ist der Thermostat für die niedrigere Temperatur defekt und deine Silvia läuft permanent auf Dampfbetrieb. Das würde dann den hohen Druck erklären.

Das werde ich später mal testen und berichten was passiert ist. Hoffe nicht das da schon was defekt ist.

Gruß,
Frank

Zitat von leajulia

Und für mich klingt es ausserdem ein bisschen so, als würdest du etwas zuviel an der Maschine herumdrehen, ehe du sie noch richtig kennengeklernt hast. Aber das geht uns am Anfang allen so...

Das kann schon sein. Wer dreht denn nicht gerne an Knöpfen rum....? Sagen wir mal so, ich bin immer noch dabei die Lady kennen zu lernen, hätte allerdings nicht gedacht das es sooo lange dauert. Ich werde die Tips hier auf jeden Fall beherzigen und sehen ob's dann besser klappt. Die Silvia werd ich schon irgendwann rumkriegen

Gruß,
Frank

Zitat von Silvaner

... Nach einer Temperaturliste von einem Silvia V3 Besitzer, soll der Thermostat bei 102° ausschalten.
Ob Frank nun beim Erlischen 90, 93 oder gar 95° als Brühtemperatur hat, ist erstmal nicht so wichtig...

Kleine Frage eines Naiven: Warum fällt die Temperatur schlagartig um 8 bis 12K, um dann während des Bezugs konstant zu bleiben? Das nachströmende kalte Tankwasser kann nicht die Ursache sein, da es ja während des gesamten Bezugs kontinuierlich nachströmt. Bleibt eigentlich nur der Weg zwischen Boiler und Brühgruppe übrig, um das Wasser abzukühlen. Aber hier ändern sich ja die Temperaturbedingungen auch während des Bezugs, schließlich heizt das durchströmende Wasser die Zuleitungen auf...

Gruß, KM