Thema: Brauche Beratung und Kaufempfehlung

Hallo,

ich suche für mich und meine Liebste eine Espressomaschine bzw. Vollautomaten. Wir trinken so ca. 5 bis 10 Tassen am Tag Kaffee bzw. Cappucino.

Anforderungen an die Maschine:
Leicht zu bedienen, meine Freundin ist ein bisschen technophob. Eigentlich reicht ihr eine Senseomaschine aus. Die Milch für den Kaffee erhitzt sie sowieso in der Mikrowelle.

Ich persönlich mache eigentlich regelmäßig von der Möglichkeit Gebrauch Milch aufzuschäumen.

Preisvorstellung: ca. 750 €.

Über ein paar Vorschläge würde ich mich freuen.

Zitat von TextLastig

Espressomaschine bzw. Vollautomaten

Espressomaschine oder Vollautomat? Da ist schon noch ein kleiner Unterschied.

Genau zu dem Thema bräuchte ich Beratung.

Meine persönliche Meinung bis jetzt:
Ein Vollautomat ist einfach zu handhaben, aber nicht unbedingt Garant für den besten Kaffee. Ebenso sind die Maschinen etwas störanfälliger. Eine Siebträgermaschine würde mir persönlich besser gefallen, allerdings dürfte meine Freundin nicht damit überfordert sein.

Naja, das siehst Du schon ziemlich exakt.
Ich habe keine Erfahrungen mit Vollautomaten. Ich denke aber, dass sie bei der Zubereitung sicher einfacher sind. Was die Wartung angeht, sieht es schon anders aus. Da gibt es blinkende Lampen, die nach Entkalkungsprogramm oder Reinigungstabletten fragen. Man muss die Brühgruppe immer mal wieder rausnehmen und in die Spülmaschine tun. Lanze bzw. Cappuccinatore gehören nach jedem Schäumen gereinigt.

Die Pflege beim Siebträger hingegen ist kontinuierlich. Man muss regelmäßig rückspülen. Das bedeutet am Ende des Tages Blindsieb rein und drei bis vier mal 5 Sekunden Bezug. Dann sollte man nach jedem Bezug mal mit der Bürste kurz den Brühkopf reinigen. Dabei lässt man etwas Wasser durchlaufen.
Nach einem bis zwei Kilo Kaffee spült man etwas ausführlicher mit Blindsieb und Kaffeefettlöser zurück. Dampflanze muss nach jedem Schäumen mit Lappen geputzt werden.
Entkalken ist dann nochmal ein Thema für sich. Das ist je nach System unterschiedlich. Man sollte daher lieber direkt gefiltertes Wasser nehmen. Einkreiser kann man zur Not mit Durchlauf entkalken. Zweikreiser sollten dann auseinander genommen werden. Das bedeutet dann alle 3-5 Jahre bei gefiltertem Wasser notfalls für 50-100€ beim Fachtechniker machen lassen.
Die Anwendung beim Siebträger ist insofern komplizierter, dass man den Kaffee selbst mahlen muss und dabei den richtigen Mahlgrad finden muss.

Ich könnte mir vorstellen, dass der beste Kompromiss Kapselsysteme wie Nespresso sind. Es wird schwer sein, Deine Freundin davon zu überzeugen, Feinschmeckerin zu werden und das Kaffeeritual mit Siebträger zu zelebrieren. Das muss sie selbst wollen, also es muss der tiefe Wunsch vorhanden sein.

E gibt Siebträgermaschinen und Siebträgermaschinen. Wenn Ihr etwas sucht, wo ein guter (nicht perfekt, denn och 10x besser als ein VA) Kaffee am hinten rauskommt verbunden mit Komfort, würde ich in Richtung Thermoblockmaschinen tendieren.
Schnelle Aufheizzeit, Kaffee mahlen, in den Siebträger, Bezug starten, fertig !
Preislich bleibt man mit Maschinen + Mühlen in dem Preisrahmen.

Quickmill 0820 (ca. 430 €)



Rocky S (ca. 250 €) = 680 € + Kleinkram



Roland

Richtig, ein VA ist einfach zu handhaben. Beim ST wird's etwas aufwändiger. Schau Dir zu dem Thema mal die "Lehrvideos" von Kaffee-Wiki an.
Und du brauchst noch zum ST noch Ausstattung. Ohne Mühle bringt Dir der ST auch nur wenig Vorteile. Dafür ist er einfacher sauber zu halten und nicht so Wartungsintensiv. Und das was gewartet werden muss, kann man auch selbst machen.

Hallo textlastig,

ich hab neben diversen kleinen und großen Siebträgern auch mal eine Jura F70 besessen. Habe nur gutes über die Maschine gehört, und da die so um die 1000 kostet, war ich eigentlich überzeugt, dass man damit nichts falsch machen kann. Ich war damals auch kein i-Tüpfelchen-Reiter, und dachte mir, naja, ein bisschen mehr oder wenig supererer, wen interessierts.

Dem war leider nicht so. Zwar kommt der Kaffee auf Knopfdruck raus, und das Schäumen geht so la la, aber geschmacklich war ich schwer enttäuscht. Eigentlich unverständlich, aber es war einfach nur schwach. Selbst Nespresso schmeckt mir da um Längen besser. Die Maschine habe ich nach 2 Wochen wieder verkauft, hoffentlich ist der neue Besitzer glücklicher damit. Ich habe zumindest nichts mehr von ihm gehört.

Das Forum kann dir natürlich nicht sagen, was für dich das wichtigste ist. Vielleicht schmeckt ihr den Unterschied gar nicht, oder habt mehr Glück als ich. Ich persönlich würde nie mehr wieder einen Vollautomaten nehmen. Man hat keine Kontrolle über den Prozeß, und wenn ein Ding in dem Werkl nicht geht, dann geht gar nichts mehr. Noch dazu ist das Service meist teuer, und zB eine Jura sperrt nach 6000 Bezügen und zwingt dich zum Service. Das war für mich sowieso ein NoGo. Sie hat übrigens auch schon anfangs begonnen, mit Service- und Statusmeldungen zu nerven. Dauernd muss man irgendwelche Reinigungsprogramme laufen lassen.

Ich würde entweder gleich zu Nespresso & Co raten, wenn die Einfachheit das Wichtigste ist, und der Anspruch sich im Bereich "Normalverbraucher" bewegt. Ich habe (noch) eine Nespresso, und war jetzt 2 Jahre lang einigermaßen zufrieden. Jetzt juckt es mich aber wieder, weil ich weiß, dass das noch viel besser geht. Bei N kann jeder ohne die geringste Übung jederzeit einen recht guten, aber nie einen Spitzenespresso machen.

Mich stört dabei aber vor allem der Müllberg, der durch zigtausende Kapseln jeden Tag produziert wird, und das man dabei wahrscheinlich zu 50% das Marketing bezahlt. Das muss jeder für sich entscheiden.

Meine Freundin reagiert ähnlich wie deine. Um meinen Riesen-Siebträger hat sie in der Küche immer einen Bogen gemacht (buchstäblich). Die Nespresso hat sie nach einigen Monaten akzeptiert. Sie trinkt aber auch selber keinen Kaffee, den braucht sie nur für's Tiramisu.

Trotzdem: ich würde einen netten Siebträger mit Mühle nehmen, das ist in deinem Budget leicht drin. Ein bisschen Eingewöhnung und Anlernzeit sind den Unterschied sicher wert. Wenn du sagst, das wird nichts, da macht sie nicht mit, dann ist die Entscheidung leichter, denn "einfache" Siebträger gibt's nicht, da ist immer Handarbeit gefragt. Ein klassischer Einsteiger-ST ist zB die Rancilio Silvia, oder Gaggia. Die Silvia ist kleiner als so ein Gastro-Teil, und vielleicht zumutbar. Etwas leichter wird die Sache durch einen extra Milchschäumer, dann erspart man sich einige Arbeit an einem Einkreiser wie der Silvia oder den Gaggias, da man nicht noch extra aufheizen muss für den Dampf. Ich hab so ein Ding, und es ist nicht schlecht.

Hope this helps...

Hallo,

wo wohnst du? Hast du Möglichkeiten dir mal Maschinen bei nem Händler vor Ort anzusehen und anzufassen und zu probieren? Du wirst sicher nicht "blind" im Internet bestellen wollen?!

Gruß
Markus

Zitat von grafbobby

Mich stört dabei aber vor allem der Müllberg, der durch zigtausende Kapseln jeden Tag produziert wird, und das man dabei wahrscheinlich zu 50% das Marketing bezahlt. Das muss jeder für sich entscheiden.

Vor allem unterstützt man damit nur eine Firma nämlich Nestle. Ja korrekt, das ist die Firma, die Wasser als Nahrungsmittel deklarieren möchte. Was es heisst, wie eine Marktmacht zu handeln, werden wir hoffentlich nicht erleben wollen.
Nie im Leben werde ich jemals ein Produkt von dieser Firma kaufen, da hilft das dämliche Grinsen von George Clooney in der Schundzeitschrift La Crema auch nicht !

Wenn jemand nicht optimal mit einer ST-Maschine umgehen kann, ist das, was dabei rauskommt schlechter als bei jedem durchschnittlichen VA.
Man kann den Umgang zwar lernen, aber das dauert und bei jedem Bohnenwechsel muss man wieder experimentiern mit Mühle, die man ja zusätzlich braucht, und Maschine.
Dass das alles nicht so einfach geht, sieht man, wenn mindestens einmal pro Woche hier jemand um Hilfe ruft, der mit seiner neuen ST-Maschine nicht zurecht kommt.

In vielen Fällen haben VA durchaus ihre Berechtigung und es bringt nichts, jemandem aus Prinzip eine ST-Maschine einreden zu wollen.