Thema: Cellini Classic oder Cellini Premium Plus ?

Liebe Kaffeenetzgemeinde,

nachdem meien Bazzar II nun mal wieder den Geist aufgab (gefühlt alle 18 Monate defekt und je für rund 100 bis 150 EUR) reparieren lassen, was bei Besitz seit 2001 eine Menge Geld ausmacht), soll es nun ein Zweikreisläufer sein, die alte Bazzar kommt zu ebay.

Ich habe nun Cellini ins Auge gefasst, auch Gutes davon hier gelesen. Nun die Frage:

Die "kleine" kann ich für 1080 EUR erhalten, die "Große" für 1240 EUR. Ist dieser Aufpreis die Sache wert?

Und was sind denn nun abgesehen von anderer Seitenwand (Mattiert oder eben nicht), anderem Abtropfgitter und kleinerer Druckanzeige die wichtigen Unterschiede? Kurzum: soll ich das "Mehr"geld investieren oder nicht?

Und noch ne dumme Frage zuletzt: Als ich die Maschine mal sah, waren auf dem Manometer als maximale Zahl eine 3 oder 4 zu sehen. Aber die Maschinen haben doch alle bis rund 16 bar, oder? Was habe ich da falsch verstanden oder falsch in Erinnerung?

Besten Dank für Hilfe.

Jörg

Zitat von Epikur1972

Die "kleine" kann ich für 1080 EUR erhalten, die "Große" für 1240 EUR. Ist dieser Aufpreis die Sache wert?

Und was sind denn nun abgesehen von anderer Seitenwand (Mattiert oder eben nicht), anderem Abtropfgitter und kleinerer Druckanzeige die wichtigen Unterschiede? Kurzum: soll ich das "Mehr"geld investieren oder nicht?

Wenn dir die Premium Plus besser gefällt, dann nimm sie. Falls nicht, nimmt die Classic. Technisch werden sich die Maschinen nicht viel nehmen. Die PP hat einen etwas robusteren Pressostaten. Robust heißt: er lässt sich gut und reproduzierbar verstellen und er ist langlebig.

Und noch ne dumme Frage zuletzt: Als ich die Maschine mal sah, waren auf dem Manometer als maximale Zahl eine 3 oder 4 zu sehen. Aber die Maschinen haben doch alle bis rund 16 bar, oder? Was habe ich da falsch verstanden oder falsch in Erinnerung?

Bei Zweikreisern gibt es, wie der Name schon andeutet, zwei Größen: den Kesseldruck und den Brühdruck. Der Kesseldruck liegt so bei 1-1,5 bar, der Brühdruck bei 9-11 bar. Wenn die Maschine nur ein Manometer hat, dann zeigt es i.d.R. den Kesseldruck an, deshalb die Skala 1-3. Brühdruckmanometer haben eine Skala von 1-15/16.

Was den Wert "16 bar" anbelangt, das ist der Maximaldruck, den die Pumpe aufbauen kann und ja, das schaffen alle Maschinen. Dieser Wert ist nur von geringem praktischem Interesse, da man üblicherweise mit einem Brühdruck im Bereich 9-11 bar arbeitet. Du brauchst dir keine Sorgen zu machen, dass die Maschine zu wenig Druck aufbaut. Das ist nicht das Problem.

@Epikur1972: Nur vollständigkeitshalber möchte ich auf diesen Thead verweisen, evtl. hast du ihn schon selbst gefunden: Neue Rocket Giotto oder Cellini

Stehe wie du, vor einer ähnlichen Entscheidung und fand die Unterschiede dort hilfreich betrachtet. Die Giotto unterscheidet sich, soweit ich weiß, nur durch die Seitenteile von der Cellini Premium Plus. Bei der Cellini Classic sind wohl ein paar ältere (vorherige Serie) Teile (siehe Link oben) verbaut.
Interessant wäre, die beiden Geräte (Classic und Premium Plus) beim Händler nebeneinander zu betrachten und sich in dieser Richtung, gemäß seinen Bedürfnissen (z.B. den Ambitionen in Puncto Reproduzierbarkeit wie phileh bereits sagte) beraten zu lassen.
Ich fand es sehr wichtig die Maschinen real ins Auge zu nehmen um sich ein wirkliches Bild über Verarbeitungsqualität und Dimensionen zu machen. Diese sind durch eine reine Internetrecherce nur schwer zu bekommen.
Werde selbst interessiert mitlesen.

Viele Grüße
Benjamin

Oh weh, ich dachte schon, niemand mag antworten, aber die Weiterleitung eingehender Antworten hat einfach nicht funtioniert- und ich habe zugeschlagen. Es wird die Classic.
Habe sie bei tasteit.at in Wien letzte Woche gesehen (die andere auch) und bis auf die Seitenteile, die leider mattiert bei Classic sind, sehe ich äußerlich gar nichts anders. Auch die Drehknöpfe sind für mein Auge gleich.

Letztendlich habe ich neun Jahre lang glücklich eine A2 von Bazzar gehabt, da ist dies nun ein Riesenaufstieg. Und es muss nicht immer das Allerbeste sein. 150 bis 200 EUR Differenz-dafür fliege ich 5 mal mit ryanair weg (wenn da nicht dieser Vulkan wäre) oder gehe 5 mal ins Hamam oder trinke 50 Weizen auf St. Pauli.

Und nun kommt Anfang nächster Woche meine Maschine mit meinen Lieblingsbohnen (Hausbrandt) und ich werde dann berichten.

Wenn jetzt bitte mal alle -ich meine wirklich ALLE- hier ganz lieb gratulieren zum Kauf, mir noch ein paar Ticks, Tricks und Kniffe geben, dann macht Ihr mich sehr fröhlich...

Gruß aus Hamburg, Jörg

Zum Brühdruck:

ja, den meinte ich dann wohl und bei mir (ist so!!) war die Crema immer nur gut, wenn 15 bar da waren.

Egal, ich freu mich nun auf 10 bar Espressi !

Zitat von Epikur1972

ja, den meinte ich dann wohl und bei mir (ist so!!) war die Crema immer nur gut, wenn 15 bar da waren.

Egal, ich freu mich nun auf 10 bar Espressi !

Es ist nicht gesagt, dass die Maschine ab Werk auf 10 bar eingestellt ist. In beiden Fällen ist es kein großes Problem. Die Pumpe baut, sofern der Widerstand durch den Kaffee groß genug ist, einfach stur Druck auf, bis der Maximaldruck erreicht ist (so ca. 15-16 bar, de facto sogar mehr, aber am oberen Ende der Skala geht die Förderleistung gegen null). Um den Druck zu reduzieren, führt man am Expansionsventil Wasser ab = der Druck im System fällt. Drehst du das Expansionsventil weiter zu, bekommst du höheren Druck, drehst du es auf, ist er niedriger. Du kannst es also mit einem Minimum an handwerklichem Geschick selbst einstellen. Such mal im Forum nach "Brühdruckreduzierung", falls du es genauer wissen willst. Ich würde es erstmal bei den Werkseinstellungen lassen.

Zitat von phileh

Es ist nicht gesagt, dass die Maschine ab Werk auf 10 bar eingestellt ist. In beiden Fällen ist es kein großes Problem. Die Pumpe baut, sofern der Widerstand durch den Kaffee groß genug ist, einfach stur Druck auf, bis der Maximaldruck erreicht ist (so ca. 15-16 bar, de facto sogar mehr, aber am oberen Ende der Skala geht die Förderleistung gegen null). Um den Druck zu reduzieren, führt man am Expansionsventil Wasser ab = der Druck im System fällt. Drehst du das Expansionsventil weiter zu, bekommst du höheren Druck, drehst du es auf, ist er niedriger. Du kannst es also mit einem Minimum an handwerklichem Geschick selbst einstellen. Such mal im Forum nach "Brühdruckreduzierung", falls du es genauer wissen willst. Ich würde es erstmal bei den Werkseinstellungen lassen.

Das stimmt so nur, wenn du das Blindsieb einlegst. Hast du ein pulvergefülltes Sie in der Maschine, entwickelt sich der Brühdruck je nach Pulvermenge und Mahlgrad. Selbst wenn als Maximaldruck 11 bar eingestellt sind, kannst du deinen Espresso bei 8-9 bar brühen. Die meisten Maschinen sind heut vom Werk auf 10-11 bar eingestellt und das ist auch für diese Maschinen optmal. Die 9 bar sind ein grober Richtwert, der wie gesagt nicht für alle Maschinen günstig ist.
Von daher ist es erst einmal wichtig, mit Mahlgrad, Durchlaufzeit, Pulvermenge, Tamperdruck zurecht zu kommen. Am ExpV rumzudrehen hat noch lange Zeit. Und in vielen Fällen stellt man dann fest, dass es kaum etwas bringt.

Ja, seit genau einer Woche trinke ich nun aus einer Cellini Rocket Classic einen Espresso, der schon mit dem allerersten ( na gut zweiten) Versuch gelang und ich weiss nicht, wieso ich solange auf Bazzar schwor. Diese Maschine ist so kinderleich tzu bedienen udn ich habe eine Riesenfreude dran. Nun noch das Aufschäumen üben und dann ist alles toll.

Eine Frage zur Pflege:

wenn ich täglich zwei Espressi trinke, wirklich immer am Abend das Blindsieb einlegen?

Und wie oft mit dem spez. Kalklöser durchspülen ? Nach x Bezügen oder x Wochen?

Last but not least: Gibt`s noch was zu beachten,w as ich vielleicht nicht wehiß (ja, eine sehr offene Frage, das ist mir bewusst) ?

Danke und Gruß, Jörg