Thema: Kaufempfehlungen für einen Neuling :)

Hallo liebe Kaffeetrinker,

Ein Freund und ich planen einen Kaffeestand auf einem Festival und stehen vor der schwerwiegenden Entscheidung die 'richtige' Kaffeemaschine zu kaufen. Da ich ein Neuling im Bereich der maschinellen Zubereitung bin, habe ich einige Fragen und hoffe hier einige kreative Anregungen zu finden... also zunächst einmal suchen wir eine Maschine die in die Richtung 'Profi', resp. Gastronomie geht. Bisher habe ich mich ein bisschen in die Gaggia TS verguckt, aber bin mir nicht sicher ob die Maschine meinen Ansprüchen auch gerecht wird, da Sie wie bereits erwähnt nicht (nur) dem Privatgebrauch dienen soll, sondern im besten Fall die Herzen vieler Kaffeeliebhaber auf einem Festival erwärmen soll

Zunächst einmal wäre interessant, wieviel Kaffee eine solche Maschine (pro Stunde) zubereiten kann und ob Sie überhaupt für den Dauerbetrieb über mehrere Tage hinweg geeignet ist, da Sie laut Händler eher für den Hausgebrauch gedacht zu sein scheint. Ist der Einsatz auch für kleine Gastronomen wie mich noch im Rahmen des machbaren oder muss ich schon in einer gänzlich anderen Liga schauen?
Ebenso steht im Handbuch erwähnt dass Sie nur für den 'Indoor' Betrieb vorgesehen ist, was auf einem Festival auch nicht wirklich gegeben ist... eine vor Regen und Sonne geschützte Lage sollte aber kein Problem sein. Das wären erstmal meine grundlegendsten Fragen, falls jemand Erfahrung in diesem Einsatzgebiet hat oder mir andersweitig Tips zur Orientierung geben kann, wäre ich sehr dankbar.

Vielen Dank, Hal

Hallo!

Die Gaggia ist sicher grundsätzlich dafür geeignet auch mal mehrere Tage mal so richtig beansprucht zu werden... Ein Espresso dauert ca. ne halbe Minute, zzgl. "Rüstzeit" (Siebträger füllen, tampern, einspannen) bist Du sicher bei 50-60 Sekunden. Milchschäumen ist dabei noch nicht berücksichtigt...wer trinkt heute schon Espresso...

Für eine Heavy Duty Nutzung halte ich eine Tankmaschine eher nicht praktikabel...die 2,5 Liter sind ja im Nu verbraucht. Die Dampfleistung könnte für sehr hohen Milchkonsum vielleicht etwas zu klein sein, eben mal 1 Liter Milch zu schäumen fällt damit eher aus.

Die TS ist sicher eher als Maschine für den ambitionierten Heimanwender gedacht, aber wird auch für den professionellen Einsatz angeboten...also liegts bei Dir...Wenn Du mit größeren Anstürmen rechnest, ist sicher ne 2-gruppige zu empfehlen. Eine automatische Dosierung ist außerdem im hektischen Betrieb sicher Gold wert. Ein Festwasseranschluss (kann man ja auch in einen Kanister führen und Abwasseranschluss (dito) ist, wenn viel los ist, fast unverzichtbar...sonst bist Du nur mit Ver- und Entsorgung beschäftigt. Ich weiß nicht, mit welcher Zahl an Du rechnest.

Ohne zu wissen, was für ein Festival Du meinst, ist natürlich der Kaffeekonsum der Leute schwer abzuschätzen, aber bedenke mal folgendes:

1) Ein Espresso (von mir aus auch ein Doppelter, also 2 Tassen gleichzeitig) muss ca. 25 Sekunden Durchlaufzeit haben.
2) Alten Puck ausschlagen, Sieb auswischen, Sieb befüllen, Tampern, Einspannen, Tasse drunter stellen, Anmachen dauert auch mindestens 20 Sek.
2) Währenddessen kannst Du ggf. Milch für Cappuccino aufschäumen. Tasse nehmen, Milch reinschütten, weitere 5 Sek pro Tasse.
3) Kassieren kann je nach Kunde auch ganz schön dauern. Aber ok, einer macht Kaffee, der andere nimmt Bestellungen auf und kassiert.

Mit einer eingruppigen Kaffeemaschine verkaufst Du also im Optimalfall 2 Kaffee pro Minute.

Angenommen, es kommen 6 Leute an. Dann hast Du mindestens 2-3 Minuten eine Schlange da stehen, und wenn mehr als 2 Leute/min nachkommen, dann wird die immer länger. Wie lang möchte man auf einen Kaffee warten?

Vergleiche das mal mit dem Tempo an einer Bier-Theke...

Weitere Punkte:
a) Hast Du eine Mühle? Ohne Mühle taugt das ganze Kaffeezeug nichts, also Investition beachten.
b) Hast Du eine gute Quelle für Kaffeebohnen?
c) Habt ihr Erfahrung mit Espressoherstellung und Co? Braucht schon Übung...
d) Habt ihr schon ausgerechnet, wie viele Kaffees ihr zum angepeilten Preis (Gewinn, nicht Umsatz, beachten!) verkaufen müsstet, damit sich die Maschine annähernd rechnet? Und wieviel Zeit notwendig ist, um so viel Kaffee aus der Maschine zu ziehen?

Hallo langbein und Anna,

erstmal ganz vielen Dank für eure beiden Antworten, die auf jeden Fall eine ganze Menge sehr wichtige Fragen aufwerfen denen mein Freund und ich uns definitiv nochmal in Ruhe widmen müssen, wie es scheint...
Zunächst einmal der Tip, nach einer Maschine mit Festwasseranschluss zu schauen ist äußerst hilfreich und mehr als berechtigt... bisher hatte ich lediglich nach Varianten mit Wassertank geschaut. Muss bei einem Festwasseranschluss ein bestimmter Wasserdruck (wie bei einem Hauswasseranschluss) gegeben sein oder zieht sich die Maschine (im Regelfall) das Wasser selbst? Würde ein erhöht stehender Kanister ausreichen, so dass das Wasser per Schwerkraft nachlaufen kann? Dazu habe ich bisher leider keine Infos gefunden.
Mit welchen Verkaufs-Zahlen wir rechnen können, ist leider sehr schwer abzuschätzen. Es handelt sich in unserem Fall um das mehrtägige Fusion-Festival mit ca. 50.000 - 60.000 Besuchern, wobei erfahrungsgemäß auch die konkrete Lage des Standes auf dem Festivalgelände mit über die mögliche Anzahl an potentiellen Kunden entscheidet. Wo wir am Ende landen ist aber bislang noch ungewiß (wobei Charme der Verkäufer/-innen und guter Kaffee mir persönlich immer die paar Meter extra wert sind). Wenn ich den von Euch geschriebenen Zahlen mal Folge ist die Suche nach einer Maschine mit zwei Gruppen wohl die bessere Wahl, in diesem Fall also eher die Tendenz zu einer Gaggia XE (Evolution oder Compact)... wäre finanziell auf jeden Fall noch tragbar und wir könnten 'Stoßzeiten' wahrscheinlich um einiges besser bewältigen, ohne das die Kunden am Ende der Schlange frustriert das Weite suchen...
Eine ordentliche Mühle als Investition ist finanziell noch zu verkraften, eine gute Quelle für Kaffeebohnen steht noch aus... hier hoffe ich gerade noch ganz auf das Internet um wenigstens ein paar Quellen zu finden, falls ihr einen Tip für mich habt wäre das ein Anfang. Bio-Kaffee, resp. Fair-Trade Kaffee sollte es schon sein, allein aus ethischen Gründen.
Geübte Thekenkräfte (inklusive unserer selbst) stehen uns zur Hilfe, leider beschränken sich diese Erfahrungen auf den Verkauf von Bier, Cocktails etc. Sprich einige Tage im Vorfeld mit der Maschine Erfahrungen zu sammeln planen wir auf jeden Fall mit ein, für den Titel eines echten 'Barista' wirds eventuell aber noch nicht ganz reichen, das ist wahrscheinlich eine Sache von Jahren vermute ich. Aber Übung macht den Meister und ich hoffe inständig das gilt auch für die Zubereitung von Kaffee, resp. Espresso.
Wir haben mal einige Zahlen hin- und herjongliert und haben schon ein gewisses Verlustrisiko mit eingeplant. Natürlich ist das Ganze gerade im ersten Jahr nicht ohne Risiko zu machen und die Investitionen durch entsprechende Neuanschaffungen vergleichsweise hoch - im Vergleich zu manch anderen 'Geschäftsideen' hält es sich aber aus meiner Sicht noch in akzeptablen Grenzen, so dass wenigstens die Hoffnung besteht am Ende kostendeckend arbeiten zu können (falls Kaffee übrig bleibt müssen wir halt unseren eigenen Konsum fürs nächste Jahr etwas in die Höhe schrauben, bei Alkohol wäre das weniger lustig ^^). Glücklicherweise geht es dabei auch nicht um Geld, das wir für unseren Lebensunterhalt brauchen und wir nehmen auch keinerlei Schulden auf, um ums diese Erfahrung mal leisten zu können, falls es schief geht. Einen Garant für Erfolg gibt es natürlich nicht, aber ich habe ein gutes Gefühl bei der Sache und dem kann ich in den meisten Fällen vertrauen. Sollte es schiefgehen dann sind wir zumindestens um einige Erfahrungen reicher und wenn es halbwegs klappt ergibt sich daraus vlt. auch für die Zukunft eine Einnahmequelle, die es uns ermöglicht unsere weiteren Projekte voranzutreiben. Ganz ohne Geld geht es in den meisten Fällen ja leider nicht...
Natürlich ist unser kleines Projekt gerade in diesem Stadium von einer gewissen Naivität geprägt, aber ich denke mir der Versuch ist es wert und mit etwas Erfahrung wird's schon werden. Ein bisschen Gottvertrauen gehört halt mit dazu und umso mehr bin ich dankbar für jeden hilfreichen Hinweis um unser Vorhaben auf ein halbwegs solides Fundament zu bauen. Nochmal ganz vielen Dank euch beiden!
P.S. Darf ich bei Euch nochmal nachhaken wenn die nächsten Fragen auftauchen, das wäre ganz toll

Überleg dir das gut, ob du mit einer ST-Maschine arbeiten willst. Die bisher angegebenen Zeiten sind nur mit gut eingearbeitetem Personal zu erreichen uns das betrifft auch die Qualität, die dabei herauskommt. Im Umgang mit ST-Maschinen unerfahrenes Personal ist nicht in ein oder zwei Tagen auf das entsprechende Niveau zu bringen.

Wenn du an eine Festwassermaschine denkst, diese haben eine Pumpe, weshalb der Wasserdruck egal ist. Ist er zu hoch, kann man ihn vor der Maschine leicht reduzieren.

Hallo Hal,
ich habe zugegebenermaßen nur Besucher-Erfahrung mit Festivals, und keine als Verkäufer. In Sachen Kaffee, besonders Gastro-mäßig, findet man in diesem Forum auch deutlich kompetentere Leute als mich, die werden sicher auch hilfreichere Dinge sagen.

Meines Erachtens ist bei einem Festival der angepeilten Größenordnung eine mehrgruppige Maschine definitiv sinnvoller als eine Eingruppige. Dafür muss die keinesfalls neu sein. Du brauchst eh einen zuverlässigen Händler/Reparaturmenschen, und der kann Dir auch eine gute Gebrauchte zu einem fairen Preis verkaufen.
(Schon am Kaffeestand, der eigentlich nur die Mathe- und Physikfakultät hier bedient, ist eine 3-Gruppige mit effizienten Leuten oft gut ausgelastet. Und etwas kleiner als ein Festival ist diese Uni dann schon...)

Kaffee: Spontan fällt mir die Rösterei Langen ein. Der Espresso Tatico ist fair gehandelt und bio, schmeckt klasse, und ist preislich sehr anständig. Es kommen sicher noch viele gute Tipps dazu.

Die Einarbeitung sehe ich als den deutlich schwierigsten Punkt. Mit einem Siebträger Kaffee zu machen, ist keine Hexerei, aber man braucht einfach Routine, damit die Arbeitsgänge schnell und effizient ablaufen (Arni hat vollkommen recht, meine Zeitschätzungen sind sehr optimistisch), und man viel gleichzeitig hinkriegt. Dazu muss man schon eine Weile üben, und es ist echt sinnvoll, sich zunächst zeigen zu lassen, wie es richtig geht.

Wenn Du Deinen Wohnort im Profil angibst, kannst Du evtl mit einem gastro-erfahrenen Boardie Kontakt aufnehmen, um Dich mit der Materie praktisch vertraut zu machen. Vielleicht ist das sogar schon vor dem Kauf der Maschine sinnvoll, um zu sehen, ob Du das Projekt richtig eingeschätzt hast.

wenn es um das festival in MeckPom geht, dann habt ihr nicht mehr viel zeit zu üben... ich würde eine zweigruppige maschine nehmen, festwasseranschluß pflicht. Mühle mit dosierer uind seht zu, das ihr vor ort service bekommt, falls was mit der gastromaschine nicht ok ist.
wie schon geschrieben, reicht auch ne gebrauchte für den anfang, die von einem serviceerfahrenden menschen geprüft wurde und der die wartung während des festivals übernimmt.
bim kaffee kann ich nicht vierl beisteuern, da ich selbst kein fairtrader oder biofan bin... ich nehme die bohne, die mir gerade schmeckt... wäre die frage, warum muss es fairtrade oder bio sein?
denkt an die kleinigkeiten die gebraucht werden, Tamper, Milchkännchen, Abschlagkasten usw.
viel erfolg schon mal.

Fast alle heutigen Maschinen verwenden die Rotationspumpe, um den Kessel zu füllen, das heißt, ihr könnt die Maschine aus einem Kanister betreiben, der nicht höher als die Maschine stehen muss. Den Kanister müsst ihr aber immer rechtzeitig nachfüllen, da die Pumpe möglichst nicht Luft ziehen sollte. Den Wassernachschub solltet ihr nicht unterschätzen. 50 Liter Wasser wiegen 50 kg!

Weiters braucht ihr natürlich auch einen ausreichend großen Kanister fürs Abwasser.

Was wichtig ist: euer Arbeitsplatz. Die Maschine ist schwer, eine kleine Gastro hat 40 - 50 kg. Sie sollte möglichst in der Waage stehen. Die Arbeitshöhe muss unbedingt passen, sonst könnt ihr nach zwei Tagen auf Reha fahren. Mit einem Tapezierertisch werdet ihr da nicht weit kommen.

Da ihr wahrscheinlich keine Spüle und keine Spülmaschine haben werdet, braucht ihr ausreichend Einwegbecher.

Eine Herausforderung ist auch die Milch. Erfahrungsgemäß trinken die meisten To Go-Kunden Cappus und Lattes. Daher braucht ihr ausreichend Übung im Schäumen. Und ihr müsst euch gedanken über die Lagerung und Kühlung der Milch machen.

Just my two cents.

next Fusion Festival. 14. Fusion: 24.06. - 27.06.2010. Alle 53.000 limitierten Tickets sind vergeben.

Da seit ihr Zeitlich recht knapp.
Für Samstag und Sonntag solltet ihr den Nachschub; Kaffee, Becher, Löffel, Zucker, Milch etc. sicherstellen.

Überlegt genau euer Angebot, Masse ist nicht gleich Klasse auch in Bezug auf dem was ihr bei einem Ansturm(Morgens) schaffen könnt.

Mfg
Norbert

Nochmal Danke an alle, die uns bisher auf unsere Fragen so hilfreich geantwortet haben. Das ist auf jeden Fall erstmal eine ganze Menge Info die es zu verarbeiten gilt! Ein paar Fallen auf dem Weg zum Ziel habt ihr mit euren freundlichen Hinweisen auf jeden Fall schonmal entschärft und wir haben dank euch nun wenigstens ein paar konkretere Vorstellungen von dem was uns erwartet. Es gibt auf jeden Fall eine Menge zu tun, packen wir's an!
Viel Zeit bleibt uns de facto nicht mehr, aber mit der Hilfe von ein paar Kaffee extra sollte das wohl zu schaffen sein Falls es dieses Jahr gar nicht mehr klappen sollte, so bleibt wenigstens ein Trost: Die nächste Fusion kommt bestimmt. Aber noch ist ja ein wenig Luft und wir werden unser Bestes geben um dem einen oder anderen bei dem großen Spektakel den Morgen nach einer durchfeierten Nacht mit einem köstlichen Kaffee zu versüßen... denn was kann es Schöneres geben?!
Die nächsten Stunden werde ich mich mal durch die Kaffee-Wiki lesen und auch da bestimmt noch einige nützliche Infos finden. Großes DANKE an alle schonmal an dieser Stelle! Ihr seid ein tolles Forum!